PTT影音娛樂區 / clmusic (古典音樂)

Re: [問題] Bach Player...

看板clmusic (古典音樂)作者 (系統過冏, 請稍後再來)時間18年前 (2007/06/05 10:08), 編輯推噓23(23推 0噓 27→)
留言50則, 11人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言： : Biondi光是在Virgin就發行過兩張巴哈。 : 一張是協奏曲的部分， : 不過這張比較有趣，是將巴哈的小提琴協奏曲改為大鍵琴協奏曲。 : 而原本大鍵琴協奏曲則改給小提琴演奏， : 另外還有一首改編過來的雙簧管與小提琴協奏曲（BWV 1060）。 : 連結如下： : http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020037544 有一個關於巴哈曲目的問題, 提出來請教一下: 因為我前陣子拿到了巴哈全輯(音樂+譜), 所以聽時會特別注意比對一下, 我發現巴哈有幾個曲子, 是完全一樣的旋律, 請問這些是巴哈當年就是這樣改寫自己的作品呢? 還是後人改編的? 四個範例如下: A. BWV1043, BA125-Violinkonzerte #07] Violinkonzert d-Moll,(雙小提琴協奏曲) BWV1062, The Concertos for two Harpsichords #07] Concerto C Minor (轉調而已) B. BWV1054, BA127 - Cembalokonzerte #07] Cembalokonzert D-Dur BWV 1054 BWV1042, BA125 - Violinkonzerte #04] Violinkonzert E-Dur BWV 1042 C. BWV1041, BA125 - Violinkonzerte #01] Violinkonzert a-Moll BWV1058, BA128 Cembalokonzerte #10] Cembalokonzert g-Moll D. Cantata "Ich steh' mit einem FuB im Grabe" BWV156, Sinfonia Keyboard concerto(BWV1056), the "Largo" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.45.94.115
推
06/05 10:47, , 1F
自己改的 連平均律和無伴奏都有雙胞版本^^
06/05 10:47, 1F
→
06/05 10:48, , 2F
還有些不是雙胞 是長得很像
06/05 10:48, 2F
推
06/05 12:16, , 3F
既然都有BWV編號了，你想呢？
06/05 12:16, 3F
推
06/05 14:19, , 4F
巴哈和韓德爾都是旋律借屍還魂的高手，不但引用自己舊作，
06/05 14:19, 4F
→
06/05 14:20, , 5F
甚至還會把別人的作品拿來改，不過經過他們的潤飾後當然是
06/05 14:20, 5F
→
06/05 14:21, , 6F
境界不同囉。
06/05 14:21, 6F
推
06/05 15:57, , 7F
這種事情在當時是蔚為風尚，不僅限這兩位作曲家。
06/05 15:57, 7F
推
06/05 16:51, , 8F
好像沒有人提到僅限這兩個字。純粹舉比較有名的例子。
06/05 16:51, 8F
推
06/05 21:05, , 9F
借用自己或他人的旋律，將其重複或改造~使用在其他的作品
06/05 21:05, 9F
→
06/05 21:12, , 10F
中，在當時是很習以為常的事情
06/05 21:12, 10F
推
06/05 22:51, , 11F
mozart自己的作品也有同樣現象
06/05 22:51, 11F
推
06/05 23:23, , 12F
Mozart只能用神乎其技 天才 形容他的作曲手法
06/05 23:23, 12F
推
06/05 23:26, , 13F
但是Mozart改編Handel的作品，配器就改寫的不怎麼樣 :p
06/05 23:26, 13F
推
06/05 23:33, , 14F
樓上的lanzi大大 我很想知道莫札特改韓的作品
06/05 23:33, 14F
→
06/05 23:34, , 15F
的配器是怎麼個不高明法 可不可以請您多說一點
06/05 23:34, 15F
→
06/05 23:34, , 16F
我是真心誠意的想知道的！
06/05 23:34, 16F
推
06/05 23:43, , 17F
那麼樓上的MidnightBach有聽過哪些Mozart改編的Handel作品？
06/05 23:43, 17F
推
06/06 01:34, , 18F
上次Gutman拉的Grieg's Cello Sonata即抄(?)自Franck's
06/06 01:34, 18F
→
06/06 01:36, , 19F
Violin Sonata
06/06 01:36, 19F
推
06/06 12:12, , 20F
葛利格那首1883年寫,法朗克那首1886年,這是怎麼抄呀댠
06/06 12:12, 20F
推
06/07 01:50, , 21F
Franck:老兄,這譜你覺得如何? Grieg：...(筆記)
06/07 01:50, 21F
推
06/07 03:19, , 22F
lanzi大哥, 可以給個KV與HWV編號讓我聽聽看嗎? 謝謝!
06/07 03:19, 22F
推
06/07 12:05, , 23F
KV572
06/07 12:05, 23F
推
06/09 10:18, , 24F
莫札特曾經改寫配器（re-orchestrate）的韓德爾聲樂作品：
06/09 10:18, 24F
→
06/09 10:19, , 25F
作品 編號（韓） （莫） 改寫年代
06/09 10:19, 25F
→
06/09 10:20, , 26F
Acis and Galatea HWV 49 K.566 1788
06/09 10:20, 26F
→
06/09 10:20, , 27F
Messiah HWV 56 K.572 1789
06/09 10:20, 27F
→
06/09 10:20, , 28F
Alexander's Feast HMV 75 K.591 1790
06/09 10:20, 28F
→
06/09 10:20, , 29F
Ode for Saint Cecilia's Day HWV 76 K.592 1790
06/09 10:20, 29F
→
06/09 10:23, , 30F
配器一改，整個氣勢和氣質就差很多，更不用說把唱詞改成德文
06/09 10:23, 30F
→
06/09 10:24, , 31F
了，也許有些人會比較喜歡Mozart改寫的管弦樂部分，不過對我
06/09 10:24, 31F
→
06/09 10:24, , 32F
來說，也許是聽慣韓德爾的配器，總覺得實在是無法接受。 :p
06/09 10:24, 32F
→
06/09 10:26, , 33F
以MidnightBach大大提到的KV572（彌賽亞）為例，莫札特不但
06/09 10:26, 33F
→
06/09 10:27, , 34F
修改了原有的oboe和trumpet部分，還增加了原有管弦樂團配置
06/09 10:27, 34F
→
06/09 10:27, , 35F
中所沒有的flutes, clarinets, bassoons, horns和trombone
06/09 10:27, 35F
→
06/09 10:35, , 36F
然而卻削弱了管弦樂部分的氣勢，甚至與聲樂及歌詞產生異質感
06/09 10:35, 36F
→
06/09 10:40, , 37F
所以個人是覺得還是聽Mozart自己的原創作品就好。 :p
06/09 10:40, 37F
推
06/09 19:42, , 38F
給abc0：Acis and Galatea與Messiah的錄音比較好找，前者
06/09 19:42, 38F
→
06/09 19:42, , 39F
可以聽King版（原作）與Hogwood版（改編）比較，後者選擇
06/09 19:42, 39F
→
06/09 19:45, , 40F
就更多了，Andrew Parrott兩版都有錄音，可以嘗試看看。
06/09 19:45, 40F
推
06/09 20:07, , 41F
另外，關於Mozart改編的Messiah，可以參考下列網頁，可以
06/09 20:07, 41F
→
06/09 20:08, , 42F
獲得詳盡的資訊：
06/09 20:08, 42F
→
06/09 20:08, , 44F
art.html （請自行連接上下兩行網址）
06/09 20:08, 44F
推
06/09 20:22, , 45F
樓上你就直接回文了吧...
06/09 20:22, 45F
→
06/09 20:22, , 46F
不想另開標題，回文也不符題旨，所以用推文的。就這樣。
06/09 20:22, 46F
推
06/10 03:16, , 47F
"感覺" "聽習慣" 原來聽音樂只要靠感覺就可以斷高低
06/10 03:16, 47F
推
06/10 03:23, , 48F
不過話又說回來，被莫改過的KV572是要去哪找?
06/10 03:23, 48F
→
06/10 03:41, , 49F
自問自答 找到了 是Haenssler的 雙 CD
06/10 03:41, 49F
推
06/10 04:10, , 50F
如果純粹挑語病能讓你自覺高人一等，那請便吧。 :)
06/10 04:10, 50F
‣ 更多 abc0 的文章
文章代碼(AID): #16PCMuHi (clmusic)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
23
50
Re: [問題] Bach Player...
abc0
18年前, 06/05
24
37
[問題] Bach Player...
A1pha
18年前, 05/30
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
clmusic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 abc0 的文章
文章代碼(AID): #16PCMuHi (clmusic)