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Re: 指揮家們怎麼指揮「歡樂頌」

看板clmusic (古典音樂)作者 (李哲邦)時間17年前 (2009/03/22 13:31), 編輯推噓6(6推 0噓 37→)
留言43則, 5人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《chinhao (霧裡的愛樂人)》之銘言： : 這是個很有趣的比較，這邊我有幾個問題跟建議 : 1. 一開始的平均速度是指快樂頌主題出現四次的平均速度嗎? : 可以提供這四次主題於總譜上的位置嗎? : 因為我覺得會進行這樣科學化的研究應該手上有總譜，然後手上還要按碼錶 : 有機會我也想拿我手邊的版本來玩玩看 喔！我沒有貝九的總譜，只是在書上偶然看見這個資料，覺得有趣而進一步分析 第一次是從第92小節開始 第二次是從第116小節開始 第三次是從第140小節開始 第四次是從第164小節開始 : 2. 這四次主題出現的時候，演出的段落長度相同嗎? : 這邊我指的是四次主題在樂譜上的小節數 相同的 : 3. 可以表列出每個指揮四次主題出現的時候所用的時間長度嗎 : 這個問題跟2直接相關。如果樂譜上的小節數不同， : 那比較四次主題分別演奏時間長短的重要性就小的多。 : 4. 我想你所說的平均速度應該是指平均演奏時間。 : 我很好奇最快速的版本跟最慢的版本，演奏時間差了多少 : 如果可以把每個指揮所用的時間全部表列出來，那就更好了 : 5. 變異數跟相關係數。這邊有相關的統計圖表可以參考嗎？ 歡樂頌的部分我不是用時間，而是用書上提供的拍節器速度 全曲演奏時間則是用秒數 由於前者是越多越快，後者是越少越快 所以我把後者轉成負數再算相關係數 我手上沒有什麼總譜，不過對莫札特的第40號交響曲也做過類似的分析 http://blog.roodo.com/gminor40/archives/8451007.html -- 藝術、足球、幻想 台北波麗露與倫敦切爾西 http://blog.roodo.com/gminor40 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.66.64.218
推
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要說九十小節..還要說是哪段的才行，第四樂章有好幾個九十
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小節..
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推
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另外，由於你說的大提琴主題開始時，有新的速度提示，
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因此，這邊用節拍器速度，全曲用秒數我覺得不太能比較，
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全曲的長度在cadenza段受的影響，應該遠比這段大。
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(我更正我第一句，你可能用沒有分段的小節數就沒錯。)
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我想要說的是，與其比較這一段對全曲的影響，
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比較"每一次"主題，包括合唱段(這才是重點吧?)的變化，
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應該比這段有意義。
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我拿Tosca1952和Furt1951相比舉例好了
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個人意見^^
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前者低音弦那次的速度是77，後者同一次的速度卻是54
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至少貝多芬把快樂頌主題最特別的地方，都留在後面出現的，
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前面這幾次是比較正常的寫法。
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雖然譜上有新的速度指示，但只要沒像孟德爾頌、巴爾托克
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那樣連節拍器速度都規定好，不同指揮家運用的節拍器速度
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應該也是差異頗大的
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其實貝多芬有給二分音符為80，
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但的確，貝多芬的譜上速度一向很有爭議，
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那p大的意思是說福特萬格勒反而是比較符合原譜的囉
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大部分指揮家都會以較慢的速度處理，至於多慢是看個人沒錯
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應該是Toscal比較接近。
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你比出來的速度應該是二分音符沒錯，這邊是in two。
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我沒有Toscal的，不過我剛聽了一下福特萬格勒的速度，
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如果是54的話就是二分音符54沒錯。
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我沒有原譜，所以不知道貝多芬是否有規定節拍器速度
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若只是規定速度的術語，那運用空間是很大的
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推
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哈，貝多芬有寫節拍器還是運用空間大:P
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推
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那加速的話，我手邊沒資料，但我記得是傳統影響，
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03/22 15:47, , 30F
譜上完全沒有任何速度變化指示，但從十九世紀留下來加速的
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習慣。
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有興趣可以去看這裡有總譜:
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03/22 15:49, , 33F
03/22 15:49, 33F
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03/22 15:49, , 34F
上面還有手稿的檔:P 不過手稿沒加註是正常的，
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都是第一版的出版商才去問貝多芬要給什麼節拍器速度。
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上面的那個印刷版我跟我的對了一下，
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應該是蠻原始的版本沒錯。
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呼！我都忘了維基有提供樂曲的譜
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推
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嗯它其實不是維基只是用了套件:P
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偷偷問一下，「:p」是什麼意思？
03/22 16:04, 40F
推
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表情符號 p是小伸舌頭的意思
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01/14 21:15, 7年前 , 42F
另外，由於你說的大提琴 https://daxiv.com
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07/11 10:18, 6年前 , 43F
雖然譜上有新的速度指示 https://moxox.com
07/11 10:18, 43F
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