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Re: [問題] 魯賓斯坦彈奏 蕭邦圓舞曲 Op.69 No.1 ꨠ…

看板clmusic (古典音樂)作者 (dewen)時間15年前 (2010/08/18 02:01), 編輯推噓5(5推 0噓 71→)
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Chopin Waltz Op.69 No.2 - B 小調圓舞曲 http://tinyurl.com/25eyjxh 大部分的版本 ( eg. 阿許肯納吉, Fontana version ? ) http://www.youtube.com/watch?v=cxG-kOTMgaA
34 秒處, 樂譜第二行第二小節快速音 534252 之前, 第一小節尾端的那個音, 一般都是彈一個音, 然後跳到第二小節的 534242 高音. 但是魯賓斯坦 http://www.youtube.com/watch?v=VOhr9DH0L3M
44 秒處, 第一小節的這個音, 他卻拆成兩個音彈, 有點像墊了一步再跳上去的感覺. 雖然只差了不到一秒, 感覺還是不太一樣. 本來以為魯老又記錯了譜, 不過發現 Magaloff 也是這樣彈 ( 38 秒處 ) http://www.youtube.com/watch?v=V-aqHv8ezH8
演奏者 TzviErez 號稱是使用德國出版的 Henle Verlag Urtext 手稿譜, http://www.youtube.com/watch?v=Kvcq5Ge8sHY
也是彈兩個音, 速度和魯老與 Magaloff 一樣偏慢. 問 : Hello! Why would anybody want to change the original version ? where could I find the music for this particular transcription? I prefer it over Fontana's. 答 : Try to get the Henle Verlag Urtext version (Germany) edition of Chopin's Waltzes. They give you all the originals. http://www.youtube.com/watch?v=RBdrTNfqzAc
因為一般彈奏的 Fontana 版是蕭邦死後才由 Fontana 集結出版的, 而這首 Op.69 No.2 的親筆手稿又差點被蕭邦帶到棺材裡 ( 蕭邦交代遺言要燒掉.....還好沒人理他...還好還好.....), 排除 Magaloff 也背錯譜的可能性, 也許真有和 Fontana 版不同的 original urtext 手稿版存在也說不定 ? 因為向以來都是聽魯老彈的圓舞曲, 後來再聽別人的版本,就覺得有些地方怪怪的不太適應, 這也是存在心中長久的疑問.....可能要問蕭邦本人才知道吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.119.141
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看到圓舞曲我就想到...有沒有人玩過紅白機的馬戲團，它的
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BGN是什麼曲子改來的，一時想不太起來，突然好想聽啊Orz
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是BGM = ="
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推
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或許有可能是帕德列夫斯基版? 我沒什麼研究 :P
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除了那個音不同外, 一連串八分音符那音也是不同的
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我印象中波蘭版蠻常有這些跟別的版本不同的地方
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我覺得版本上的不同不會是太嚴重的問題(對蕭邦來說)
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只要不要自己創造一個新版, 這些版本的彈法都蠻常見的
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八分音我也聽過不同的版本, 有的重音節奏的位置都不同
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感覺就是各有特色, 也不能說誰對誰錯.....
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問題是這段音樂恰好是本曲讓我印象最深刻的地方.....
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所以很矛盾.....
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我記得有一個版本是把那個墊音加到八音符,然後擠掉一個音
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吉他版good
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另外阿許肯那吉 17 秒第一行第二小節快速音為 153425
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魯賓斯坦版是墊一個 1 音然後彈 534252
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也就是阿許版的 1 音延續到第二小節的快速音, "1"53425
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變成重音放在 1"5"3425 那個 5
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魯老是 "5"34252, 重音放在第一個 5 音
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感覺差很多
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另外中段轉 B 大調的部分, 印象中聽過一個版本很特別
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是用雙音和弦彈奏的, 一時想不起來試誰彈的......
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找到了....阿許版 2:20 第二行第四小節, 為雙音和弦
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魯老版 2:06 秒, 仍然維持單音的 B 大調
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雙音和弦比較花俏, 單音比較樸素
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2:23秒雙音
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這個版本雙音比較明顯
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還有阿許版 20 秒處第一行第五小節, 最右邊那個音
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阿許版是彈 1"2", 魯老是彈 1"3", 魯老高一個音階
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阿許版 1:07 有一連串下行音, 魯老版沒有
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阿許版 1:17 秒的地方, 魯老版是省掉重複, 直接轉 B 大調
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因為省掉這一段,才會雖然彈的較慢,但時間和阿許版差不多
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總之魯老的版本(純就樂譜而言)感覺比較優雅精簡內斂
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阿許的版本 ( Fontana 版 ) 口味比較重些
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阿許版結尾, 3:35 秒, 第二行第四小節, 魯老是用降音階
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連結尾都不同....
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紅白機還有個碰碰車有用柴可夫斯基鋼琴協奏曲...
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推
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圓舞曲是第五關啦 有用藍色多瑙河!!
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這是用藍色多瑙河..
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註明魯老的 Op.69 No.1 & 2 使用 "原典版" 樂譜演奏
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推
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還有一處是魯老(原典)版的2:23~2:31，有個不尋常的轉折。
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我以前是先聽阿許版的，後來聽到魯老這裡一直很不習慣，
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以為是他背錯譜。 :p
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推
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Urtext 不是一個版本啊...他只是代表原典版而已
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簡單說,沒有被editor 大動手腳的通通可以稱為urtext
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2:23-31 處,屬於中段 B 大調即將返回 B 小調
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阿許版是直接切回小調銜接,魯老是小調突然大調,才切回降b
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Tzvi Erez 版 2:19秒處, 彈的和魯老一樣
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基本上可說全曲彈的和魯老完全吻合, 應該是用同一樂譜
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Tzvi Erez 用的是 G.Henle Verlag 這家德國樂譜公司
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號稱盡量取得作曲者手稿然後用 "土法煉鋼" 轉成印刷版
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選下方 download complete video (7分鐘那個 WMV)
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有樂譜製作過程錄像, 德國人的手藝....
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魯老對這家樂譜公司的致謝詞
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現在不是都用電腦排版了 ??
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最後感謝大家, 特別是 Volodos 兄與 backhaus 兄
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多年的疑惑終於解開了,心情真好啊.原典版在下方
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主要的編者是 Ewald Zimmermann
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※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.134.119.141 (08/19 02:27)
推
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一般好一點的譜, 通常會說他的來源手稿是那來的
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就算是urtext,可能不同版的urtext都會不一樣
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因為大家手稿來源不同,又或是因為手稿有明顯錯誤
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所以 editor 自己改了回來
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某種程度上,dover是加最少個人意見的譜 XD
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因為他們很多譜是直接reprint期版本,而沒再重編過
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但相對的也是有很多問題...因為早期版本
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多半都會上很多編者 "理所當然" 的想法
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甚至像他們莫札特奏鳴曲的譜,前言自己都印出手稿了
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但裡面的譜確又跟手稿有明顯不同
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