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Re: [心得] 2017/06/16 NSO: 布魯克納第七

看板clmusic (古典音樂)作者 (霧裡的愛樂人)時間8年前 (2017/11/19 22:33), 8年前編輯推噓12(12推 0噓 57→)
留言69則, 5人參與, 8年前最新討論串2/3 (看更多)
: 更值得一提的是，當樂團華麗的結束整首交響曲之後，全場觀眾並沒有直接拍手，而是讓 : 樂團的聲音在空氣中慢慢消失，而且就跟協奏曲的加演一樣，直到指揮的手完全放下之後 : 才出現掌聲。這種專注的聽眾已經遠遠超出了節目演出前廣播公告"請於全曲演出結束後 : 再鼓掌"的程度。這是一群相當專注，相當高水準的樂迷。 : 能夠體會到樂曲最高潮之後的留白是很不容易的事情，而現場只要一個掌聲就可以毀掉整 : 個感覺。所以當全場一千多位聽眾都能體會並維護這種美感，而且今天出現兩次，這是相 : 當了不起的事情。 : 我想NSO可以經營出一群這麼專注，這麼高水準的聽眾，這是相當不容易的事情。有著這 : 群專注的支持者，NSO應該覺得相當驕傲才是。 所以台灣聽眾還是可以做到聽布魯克那第七，把音樂維持到殘響結束才開始掌聲。 以後能夠有越來越多音樂會的聽眾都能作到啊 -- FB粉絲頁: All Things Considered https://www.facebook.com/BlogAllThingsConsidered/ 部落格首頁 http://chinhaochen.blogspot.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.236.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1511102038.A.D1C.html
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11/19 23:15, 8年前 , 1F
NSO的觀眾品質真心棒。 昨天好像因為是企業包場，嗯
11/19 23:15, 1F
推
11/19 23:41, 8年前 , 2F
從樂章間不鼓掌進化到要求殘響結束~~我不認為這要求過分
11/19 23:41, 2F
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11/19 23:42, 8年前 , 3F
只是我記得以前在youtube上看到夜后唱完後,劈哩啪啦開始
11/19 23:42, 3F
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11/19 23:43, 8年前 , 4F
鼓掌...我不確定自己是否舉了一個糟糕的例子...
11/19 23:43, 4F
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11/19 23:44, 8年前 , 5F
可是我還是覺得沒有想像中那麼糟
11/19 23:44, 5F
你知道這種古典時期的歌劇是編碼歌劇，通常就是一首詠嘆調之後就會有掌聲嗎？
推
11/20 00:00, 8年前 , 6F
因為歌劇詠嘆調歌手唱得好觀眾馬上鼓掌是個傳統習慣吧？
11/20 00:00, 6F
要看劇碼。大部分的古典跟浪漫歌劇都是，義大利的歌劇幾乎都是。
推
11/20 00:16, 8年前 , 7F
愛之死唱完應該不會馬上鼓掌吧?!
11/20 00:16, 7F
推
11/20 00:22, 8年前 , 8F
推測愛之死應該會讓殘響走完?!有空再上水管找找聽聽
11/20 00:22, 8F
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11/20 00:23, 8年前 , 9F
反正一說傳統兩個字,事情就會變得很好玩
11/20 00:23, 9F
你覺得愛之死之後需要鼓掌嗎？ 這時的歌劇還在進行，音樂還在進行 你覺得這是適當的掌聲時機嗎 當然你可以找到無數個版本，愛之死之後有掌聲，或是愛之死之後沒有掌聲 重點是你的看法是什麼？ 你的觀點是什麼？ ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 21:38:48
推
11/20 22:42, 8年前 , 10F
你有看到愛之死的前的推測兩個字嗎?
11/20 22:42, 10F
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11/20 22:43, 8年前 , 11F
這要什麼觀點?難道只能擇一?樂章間毫無疑問不要鼓掌
11/20 22:43, 11F
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11/20 22:43, 8年前 , 12F
可是最後一個音完成了,你希望享受餘韻,這很OK.
11/20 22:43, 12F
推
11/20 22:48, 8年前 , 13F
但不代表不這麼做的就要被你拿來引戰阿...不是嗎?
11/20 22:48, 13F
推
11/20 22:50, 8年前 , 14F
你的心中存在太多所謂的正確,自然也必定有相對的錯誤
11/20 22:50, 14F
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11/20 22:52, 8年前 , 15F
有更多的情境,不是對vs錯,而是是否更好...後者隱含允許
11/20 22:52, 15F
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11/20 22:52, 8年前 , 16F
所有情況.這樣似乎可以快樂一些.不過正如我所預期,我害怕
11/20 22:52, 16F
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11/20 22:53, 8年前 , 17F
勝過鼓掌魔人不只100倍.
11/20 22:53, 17F
推
11/20 22:56, 8年前 , 18F
一場完美音樂會被一個鼓掌魔人毀了.我為你感到惋惜.
11/20 22:56, 18F
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11/20 22:56, 8年前 , 19F
但是如果說是所有人共同的回憶,我想你把自己想法無限放大
11/20 22:56, 19F
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11/20 22:57, 8年前 , 20F
了.
11/20 22:57, 20F
你有你的堅持，我也很OK 你可以站在音樂家的角度想想，什麼時候的掌聲是合宜的 如果你還是不能體會，那也就是這樣了 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:00:27
推
11/20 23:02, 8年前 , 21F
你的問題你有答案?要不要問作曲家?
11/20 23:02, 21F
我很樂意再貼一次我前兩天寫的給你 有時候聽音樂會，就是希望能夠有個完美的結尾，讓音樂的殘響能夠在音樂廳裡慢慢散去 。這種特有的美感需要整個音樂廳的兩千位聽眾一起仔細保存。因為只要有一個人沒有注 意，就可以很輕易的毀掉這一瞬間。 我並不會因為一些迫不及待想要叫好的觀眾而對現場失望。相反的，我只會更珍惜那種大 家努力合作所產生的那種完美結尾。 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:03:55
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11/20 23:03, 8年前 , 22F
你覺得你想的到答案?
11/20 23:03, 22F
我有，我希望你也有 希望你能夠享受每一聲bravo，any time, any where ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:05:15
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11/20 23:04, 8年前 , 23F
我承認我不行.因為我就是我,我無法從他的角度思考
11/20 23:04, 23F
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11/20 23:06, 8年前 , 24F
就算我能思考,充其量能想到的是我以為的他,究竟他是不是真
11/20 23:06, 24F
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11/20 23:06, 8年前 , 25F
的這樣,我無從得知
11/20 23:06, 25F
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11/20 23:07, 8年前 , 26F
因為你是魔人所以你能想到
11/20 23:07, 26F
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11/20 23:07, 8年前 , 27F
這點也跟我的預期相同
11/20 23:07, 27F
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11/20 23:08, 8年前 , 28F
我只想問你怎麼知道你想的他真的是他?
11/20 23:08, 28F
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11/20 23:08, 8年前 , 29F
你的觀點如何建立?如何檢定你的思想為真?
11/20 23:08, 29F
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11/20 23:10, 8年前 , 30F
你把你心中太多的以為當成規條...這不是魔人是啥?
11/20 23:10, 30F
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11/20 23:11, 8年前 , 31F
只是看完你打的這串,我只能說你是魔人中的魔人
11/20 23:11, 31F
承讓 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:12:29
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11/20 23:12, 8年前 , 32F
我只想把自己扮演好就好,音樂家希望我啥時鼓掌,我就要啥時
11/20 23:12, 32F
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11/20 23:12, 8年前 , 33F
鼓掌?
11/20 23:12, 33F
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11/20 23:14, 8年前 , 34F
更何況我根本不知道他想啥?我也不會想知道他想啥
11/20 23:14, 34F
顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此 謝謝指教 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:16:07
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11/20 23:15, 8年前 , 35F
岔出來一下.可不可請你告訴我Blomstedt希望啥時鼓掌?
11/20 23:15, 35F
當天在現場的應該可以看到 當指揮手還在空中 那聲bravo出來，你覺得Blomstedt是應該繼續下去，還是直接收尾 當然你不知道，我也不會知道 我只覺得對不起指揮 那你覺得Bruckner第七應該何時給掌聲？ ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:21:56
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11/20 23:17, 8年前 , 36F
樓上惠子
11/20 23:17, 36F
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11/20 23:17, 8年前 , 37F
我不是說了嗎?是你引戰阿...頭一次你說的時候我的反應不致
11/20 23:17, 37F
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11/20 23:17, 8年前 , 38F
如此吧?!
11/20 23:17, 38F
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11/20 23:18, 8年前 , 39F
要不然你告訴我呂紹嘉,行了吧?這位可是道道地地台灣人哩
11/20 23:18, 39F
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11/20 23:19, 8年前 , 40F
你說你知,問了又說"顯然我們觀點差異甚遠，那就謹止於此"
11/20 23:19, 40F
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11/20 23:19, 8年前 , 41F
這就是你所謂的觀點?
11/20 23:19, 41F
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11/20 23:20, 8年前 , 42F
作研究要論述,就得能自圓其說,否則就說你懂.不是嗎?
11/20 23:20, 42F
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11/20 23:21, 8年前 , 43F
Romel雞排吃完了嗎?我想收工了
11/20 23:21, 43F
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11/20 23:21, 8年前 , 44F
否則就別說你懂(少一個字)
11/20 23:21, 44F
反正這些文字都在上面，大家慢慢看吧 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:23:08
推
11/20 23:23, 8年前 , 45F
我沒看到你的回答...
11/20 23:23, 45F
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11/20 23:24, 8年前 , 46F
你問我的觀點,就是這根本不是個問題
11/20 23:24, 46F
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11/20 23:25, 8年前 , 47F
他不若樂章間鼓掌那麼明顯是個問題.影響的主觀因素太多,
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11/20 23:25, 8年前 , 48F
根本很難有系統的論述.
11/20 23:25, 48F
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11/20 23:26, 8年前 , 49F
曲風,民情等等...實在很難一概而論,可是我所理解的你,就是
11/20 23:26, 49F
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11/20 23:27, 8年前 , 50F
試圖一概而論.
11/20 23:27, 50F
→
11/20 23:27, 8年前 , 51F
這樣壓力不大嗎?自在嗎?
11/20 23:27, 51F
不大啊，有聽音樂就能知道給掌聲的時機。 您下次可以試試，在您喜歡的時候給予喜愛的演出熱烈的掌聲 ※ 編輯: chinhao (123.192.236.199), 11/20/2017 23:30:42
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11/20 23:29, 8年前 , 52F
還有有些事有對錯,可是有更多事情是好或更好?
11/20 23:29, 52F
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11/20 23:29, 8年前 , 53F
兜西安捏...我希望可以收工了.明早要上班.
11/20 23:29, 53F
推
11/20 23:31, 8年前 , 54F
我所謂的壓力是指你帶給別人的耶
11/20 23:31, 54F
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11/20 23:32, 8年前 , 55F
你讓別人自在嗎?
11/20 23:32, 55F
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11/20 23:32, 8年前 , 56F
我當然知道你爽的很.這個不用你回答我就知道了
11/20 23:32, 56F
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11/20 23:33, 8年前 , 57F
還自己回答"不大阿"...都敢聲稱自己知道音樂家的想法了
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11/20 23:33, 8年前 , 58F
連演奏家應該都會怕你
11/20 23:33, 58F
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11/20 23:49, 8年前 , 59F
to Jochum：啥？現在不是你們兩個的場子嗎？
11/20 23:49, 59F
推
11/21 12:34, 8年前 , 60F
小的才剛開始聽古典沒幾年，可能還不是很了解拍手的
11/21 12:34, 60F
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11/21 12:34, 8年前 , 61F
規則，但是這串討論我覺得約化下來就是一個問題：音
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11/21 12:34, 8年前 , 62F
樂要到什麼時候才算是完成/結束？除了具體的音符、
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11/21 12:34, 8年前 , 63F
終止式之後，殘響停留多久、寧靜持續了多久，當然也
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11/21 12:34, 8年前 , 64F
是樂曲的一部分。我自己認為，如果指揮手還沒放下就
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11/21 12:34, 8年前 , 65F
表示演奏還在持續進行。當然這時候拍手也不會被抓去
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11/21 12:34, 8年前 , 66F
關，不過這樣，就破壞了音樂。再說與其恣意拍手，不
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11/21 12:34, 8年前 , 67F
如也替其他人著想吧？一個人的show off就可以破壞兩
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11/21 12:34, 8年前 , 68F
千人的享受。都撐過整首交響曲不拍手了再忍個幾秒鐘
11/21 12:34, 68F
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11/21 12:34, 8年前 , 69F
的殘響也不過分吧
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