Re: [心得] 2019/11/08 NSO 璀璨音畫

看板clmusic (古典音樂)作者 (No.13)時間6年前 (2019/11/09 13:13), 6年前編輯推噓32(32048)
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先說,以下回文完全是我個人意見 ※ 引述《chinhao (霧裡的愛樂人)》之銘言: : NSO把這場音樂會取名為「璀璨音畫」,顧名思義,四首樂曲都是相當有畫面的音樂。而 : 今天的演出,的確不負「璀璨」二字。 : 這場演出最重要的曲目,是陳其鋼的小號協奏曲「萬年歡」。這首作品2014年由Alison : Balsom在BBC的逍遙音樂節上首演,是相當新的曲目。演出開始之前,陳其鋼親自上台介 : 紹這首作品。「萬年歡」是崑曲中的一個曲牌名。陳其鋼當場清唱了這個曲牌的旋律。而 : 這個旋律也成為貫穿整個作品的主旋律。根據陳其鋼的解說,這首作品對小號而言至少有 : 三大困難點:一是極弱的最低音,二是許多大跳,三是極高音的長音。三者對銅管來說, : 都是相當困難的挑戰。所以首演的Alison Balsom開玩笑地對陳其鋼說,吹完這首曲子, : 嘴唇就廢了。 : 這首曲子整體而言可以看成是一個大的漸強,速度由一開始的緩慢逐漸加快,情感也由一 : 開始的朦朧幽暗逐漸走向光明,是個連續的變化。而萬年歡的旋律由獨奏小號開始後,在 : 曲子中間由獨奏與樂團不斷出現,但是每次出現都有變化,不會讓人厭煩。整個曲子的聲 : 音聽起來很東方,沒有刺耳的和聲,聽起來相當容易接受。而陳其鋼所說的獨奏中的許多 : 困難點,對今天的小號獨奏David Guerrier來說,似乎全部不是問題。如果不是陳其鋼有 : 先點出來,我想大家可能很容易就忽視掉這些高難度的技巧。 : 在解說的時候,陳其鋼有提到他2012年失去獨子,而這首作品相當程度反映出了他的心境 : 。就如他所說的,一開始憂鬱甚至有些壓抑的小號,或許就代表他自己的心境,到了曲子 : 最後,他似乎能夠放開來展現自己。當然,要在所有聽眾面前展現出自己的傷口,是很不 : 容易的事情。但是就這首作品而言,我想的確是感情充沛,旋律可親,可望成為21世紀最 : 重要的小號協奏曲之一的作品。 就音樂本身來說 感情充沛是對的,旋律可親也是對的 但能不能成為重要的小號協奏曲之一呢,我打個問號 既是單樂章的協奏曲,結構卻鬆散,配器也沒有屬於21世紀的新意 這場主打的是印象派,音樂如畫 我多少可以理解排這曲子的用意, 但就作曲的角度來說它反而是這場音樂會的弱點 如果這首曲子繼續被演奏,為的可能只是它的「難」 小號吹得很好,不是沒有缺點,但確實好 音色也漂亮 找小號手來當駐團音樂家,我想大家都猜得到用意 : 話說,這首曲子有相當濃烈的中國風,如果把這曲子的小號獨奏改成嗩吶,不知效果如何 : ? : 上半場的另一首曲子是拉威爾的「鵝媽媽組曲」。這首曲子是由五個童話故事所構成的, : 是相當具象的曲子。原本是寫給鋼琴四手聯彈,後來拉威爾把它改編成管弦樂曲。NSO的 : 演出不知道是不是開場暖身不足,聽起來活力不足,只有第三段「塔之女王」與第五段的 : 「神仙花園」比較接近正常水準。 為什麼NSO常會有上半場不如下半場的現象 我的觀察,NSO的弱點不在於常在版上被提到的銅管 反而在弦樂 弦樂是古典管弦樂的基礎,是湯底 NSO弦樂的「不勇敢」,這問題絕對比銅管的放砲嚴重十倍以上 因為它會動搖音樂的本質 : 而下半場Respighi的羅馬之泉與羅馬之松,一開始的聲音就完全不一樣,是相當活力旺盛 : ,精氣神十足的聲音。兩首曲子本來就是相當華麗,色彩繽紛的曲目,也是最適合呂紹嘉 : 的曲目。整體演出有華麗豐滿的段落,也有優雅細緻的部分,把每個景色描寫得栩栩如生 : 。而羅馬之松第四段「亞壁古道的松樹」更是集其大成,NSO火力全開,外加觀眾席處的 : 銅管群,最後高潮的時候,三把小號更是站起來吹,是相當過癮的爆棚演出。 有沒有發現,NSO最好的音色,往往出現在銅管盡情發揮的時候 這時候連弦樂都覺得有靠山了,勇氣也出現了 但自己一個人的時候實在不行 沒有更多的人抱怨弦樂這點我有點意外 NSO最大的問題在弦樂而非銅管 : 這場音樂會中,Respighi根據他所生活的羅馬寫出了羅馬之泉與羅馬之松。陳其鋼根據小 : 時候聽過的牡丹亭中的萬年歡寫出了這首小號協奏曲。這兩首都是20、21世紀的作品。這 : 證明了不是只有奇怪和聲,奇怪節奏才叫現代音樂。回頭挖掘自己文化的根源,還是可以 : 讓這些根源發出新創意的。 題外話,看到推文提到三樓年輕人 其實我是樂見有年輕人願意進音樂廳聽古典 不管他們是什麼原因進來的 他們很可能就是將來支持台灣古典市場的力量 中場休息很熱鬧是真的 不過節目進行中並沒有被他們打擾到 看到幾個人還特意打扮 看起來是有把這當一回事 不然有時候去聽音樂會老是看到週圍都是髮蒼蒼視茫茫的年紀層 心情都黯淡了下來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.7.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1573276424.A.6B2.html

11/09 13:23, 6年前 , 1F
我倒是覺得上下半場表現不一是世界普遍的現象 主要
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因素應該還是排練時間分配的問題
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11/09 13:23, 6年前 , 3F
(我沒有聽這場 只是個人過往經驗推測)
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的確有這可能 不曉得他們排練時間如何分配

11/09 13:39, 6年前 , 4F
最大問題在弦樂不在銅管 XD
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11/09 13:43, 6年前 , 5F
銅管的問題可不只有放炮這麼簡單 ~
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11/09 13:46, 6年前 , 6F
‘NSO最好的音色,往往出現在銅管盡情發揮的時候’ ? ?
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? 小號分部音色問題大的很 常常三部三把的音色都不一樣
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11/09 13:46, 6年前 , 8F
昨天這個問題算是不明顯的 演馬勒就知
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11/09 13:51, 6年前 , 9F
然後小號裝弱音器時的音色往往也都很糟
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OK

11/09 13:58, 6年前 , 10F
身為三樓觀眾 我感覺小朋友有不同團 有的秩序比較好
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11/09 13:58, 6年前 , 11F
很不巧我附近的定力明顯不好 特別是一些獨奏或弱
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11/09 13:58, 6年前 , 12F
音段落 聽到後面一直嘰嘰喳喳 用力翻節目冊 真的覺
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得非常崩潰
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拍拍

11/09 14:36, 6年前 , 14F
推不同觀點
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嘛~ 一定還有第三種第四種觀點 ※ 編輯: Epimenides (36.224.7.36 臺灣), 11/09/2019 15:38:48

11/09 15:55, 6年前 , 15F
雖然下半場的確有被小朋友的低聲細語干擾到,但基本上還是樂見
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11/09 15:55, 6年前 , 16F
有更多年輕人加入聆賞的行列。愛樂人口老化在歐洲似乎滿嚴重的
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11/09 15:57, 6年前 , 17F
我在德國聽了幾次音樂會全場黑髪聽眾屈指可數,而美國稍微好一
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黑髪聽眾屈指可數,不曉得是不是因為日爾曼人金髮的比較多(?) (欸好像有點難笑,我自己離開好了)

11/09 15:58, 6年前 , 18F
些。美國已有樂團開始積極鼓勵年輕人進音樂廳,例如波士頓愛樂
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11/09 15:59, 6年前 , 19F
有推出40歲以下只要25USD的優惠,而且位置還不差XD
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希望NSO也有這種優惠

11/09 16:24, 6年前 , 20F
上一篇推文講的是薇閣包下很多位置,他們來很多場,然後..
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11/09 16:25, 6年前 , 21F
他們有時候很吵.其實我不看好這種學生有多高比例以後會
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11/09 16:25, 6年前 , 22F
繼續聽音樂會
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其實這個年紀,好好跟他們講是有用的 他們通常只是沒有意識到自己影響到別人

11/09 16:49, 6年前 , 23F
接觸多了機會總會增加
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11/09 16:49, 6年前 , 24F
至少沒有亂鼓掌
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我小時候好像也是屁股長蟲這種 ※ 編輯: Epimenides (36.224.7.36 臺灣), 11/09/2019 18:06:42

11/09 18:06, 6年前 , 25F
我昨天跟陳其鋼隔了一條走道,旁邊就是那群私校生,我覺得
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11/09 18:06, 6年前 , 26F
他們根本沒心想聽音樂會…只是把他當社交場合而已
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11/09 19:07, 6年前 , 27F
年輕人優惠德法荷都有啊
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11/09 19:07, 6年前 , 28F
像我之前待荷蘭 對25yrs以下有25折優惠的subscriptio
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11/09 19:07, 6年前 , 29F
n 法國也有10€學生票
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11/09 22:16, 6年前 , 30F
陳其鋼是NSO的駐團音樂家。小號獨奏不是。
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11/09 23:24, 6年前 , 31F
法國號據說是演奏難度最高的樂器
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11/10 00:01, 6年前 , 32F
幫補血,你等等會被噓
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11/10 00:54, 6年前 , 33F
果然還是有內行人,NSO的弦樂毫無音色與力量,這場音樂會
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11/10 00:54, 6年前 , 34F
真是無聊,完全暴露樂團音色奇差的問題。沒有光澤的弦樂,
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11/10 00:54, 6年前 , 35F
無力的低音弦樂。毫無靈氣的木管。
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11/10 01:34, 6年前 , 36F
其實10/24那一場第一首歌聲之谷有些地方我也覺得弦樂悶
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11/10 01:35, 6年前 , 37F
但那是新作品,不知道是曲子本身就這樣要求還是其他
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11/10 07:05, 6年前 , 38F
看某些大肆批評推文都會讓我懷疑我們聽的是同一場音樂
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11/10 07:05, 6年前 , 39F
會嗎?
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11/10 07:14, 6年前 , 40F
會不會與座位有關?
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11/10 08:37, 6年前 , 41F
這場音樂會都覺得無聊的話 那往後NSO的音樂會應該都不用
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11/10 08:37, 6年前 , 42F
聽了 甚至應該說國內三團的音樂會都不用聽了 大概都入不
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11/10 08:37, 6年前 , 43F
了大大之耳
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11/10 08:39, 6年前 , 44F
‘弦樂無音色無光澤 低音無力 木管無靈氣’ 這說法我部份
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11/10 08:39, 6年前 , 45F
贊同
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11/10 08:39, 6年前 , 46F
如果你比較的對象是柏林愛樂的話~
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11/10 08:45, 6年前 , 47F
之前我在版上有提過NSO的樂手素質
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11/10 08:46, 6年前 , 48F
整體來說大概還比不上國際二線團 ex.鹿特丹愛樂
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11/10 08:47, 6年前 , 49F
所以各分部拆開來看 不論弦樂木管銅管打擊 
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11/10 08:48, 6年前 , 50F
其實都跟國際一二線團有些差距 只是差距多少而已 
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11/10 08:52, 6年前 , 51F
但這些基本素質的差異 不代表樂團不能演出令人感動的音樂
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11/10 08:54, 6年前 , 52F
就算強如柏林愛樂 上次的馬勒五也是演得索然無味
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11/10 09:27, 6年前 , 53F
欸等等 鹿特丹愛樂完全不是二線團,而是幾乎跟大會
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11/10 09:27, 6年前 , 54F
堂一樣強啊.....
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11/10 09:45, 6年前 , 55F
幾乎跟 不就還是不一樣 ~
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11/10 10:02, 6年前 , 56F
他們可是比「一線」的慕尼黑愛樂強喔(聳肩
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11/10 10:40, 6年前 , 57F
樓上既然這麼推崇鹿特丹 那我就換過二線樂團的例子 ex.
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11/10 10:40, 6年前 , 58F
日本讀賣 弦樂厚度音質音色也是優於NSO
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11/10 10:49, 6年前 , 59F
這倒是真的
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11/10 10:52, 6年前 , 60F
求NSO加演一場,讓眾樂評再批一次 ^^
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11/10 10:54, 6年前 , 61F
希望票房會比首演好些
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11/10 21:42, 6年前 , 62F
對弦樂的批評 非常中肯
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看推文果然大家想法都有相當差距 不止第三第四,第五第六種觀點都出來了 其實我個人是很喜歡自己的國家有NSO這樣的樂團 別的不說,他們帶給我不知道多少次滿滿的感動 算是「希望他們更好」式的批評吧 弦樂的話,與其說問題在技術上,不如說是心態上 解法很多, 最容易的,弦樂再擴編,人數加50% 聲音絕對立竿見影不一樣 不過,也許根本沒這預算也說不定 這可能只是作為觀眾的,silly的想法 ※ 編輯: Epimenides (36.224.7.36 臺灣), 11/10/2019 22:20:32

11/10 22:27, 6年前 , 63F
心態問題?加人數來解?.....
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11/10 22:27, 6年前 , 64F
和國外樂團同樣的人數卻演不出同樣的厚實度
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11/10 22:28, 6年前 , 65F
怎麼會是心態問題...這明明就是技術問題
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11/10 22:29, 6年前 , 66F
再說了加人數頂多使音量增大  
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11/10 22:30, 6年前 , 67F
你所謂的音色和光澤 可能都會在加了人數之後變得更糟
11/10 22:30, 67F

11/10 22:32, 6年前 , 68F
弦樂部要有本質上的大躍進 其實和管樂一樣      
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人員需有新陳代謝
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11/10 22:33, 6年前 , 70F
但管樂一部才幾個人 有時光換個首席整部聲音就差很多了
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11/10 22:34, 6年前 , 71F
但弦樂無法 但就算無法大幅新陳代謝
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11/10 22:34, 6年前 , 72F
也不會是用增加人數來解 這樣只會使得聲音更糟而已 
11/10 22:34, 72F
我是以我待樂團的經驗來說啦 你要問我為什麼我也說不上來 也許人多就可以壯膽吧 其實樂團各部的分譜你去看,大多都是簡單的東西 以現在可以待在職業樂團的水準,技術不會是問題 意見不一樣很平常啦,畢竟是音樂的東西 我沒有想要說服誰,只是表達想法而己 不過什麼光澤的不是我說的,你可能找錯人了 ※ 編輯: Epimenides (36.224.7.36 臺灣), 11/10/2019 23:38:01

11/10 23:45, 6年前 , 73F
音量不也是技術的一部份  
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11/10 23:47, 6年前 , 74F
如何在提升音量的同時維持音的品質也是技術上的問題
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11/11 14:52, 6年前 , 75F
琴會不會也是問題之一? 把待遇調高一倍重新招考呢?
11/11 14:52, 75F
有聽說過某些樂團會要求琴 不過我想NSO的問題也許不在這裡 重新招考就是人事大地震了 對NSO本身也許不見得Z>B呢 我的想法啦 ※ 編輯: Epimenides (36.224.9.51 臺灣), 11/11/2019 23:04:26

11/11 23:43, 6年前 , 76F
現今台灣樂手僧多粥少, 因此提高待遇的邊際效應沒那麼大
11/11 23:43, 76F

11/12 05:56, 6年前 , 77F
誰說慕尼黑愛樂是一線樂團的!!慕尼黑是一線柏林就有至少三個
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11/12 05:56, 6年前 , 78F
一線!
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11/12 08:40, 6年前 , 79F
以一般企業來說,提升員工能力最快的方法,不是送他們去教
11/12 08:40, 79F

11/12 08:40, 6年前 , 80F
育訓練而是換人。但前提是有更優秀的人可換。
11/12 08:40, 80F
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