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Re: [問題] 所以樂章當中到底可不可以拍手？

看板clmusic (古典音樂)作者 (JHZ)時間9月前 (2024/03/19 03:11), 9月前編輯推噓20(20推 0噓 23→)
留言43則, 20人參與, 9月前最新討論串3/3 (看更多)
手機排版故意多換行 如果歪掉請見諒 其實十八、十九世紀 樂章間拍手應該是常態 這種中間的掌聲 也是作曲家們通常會有所預期 甚至拿來判斷自己作品 是否受歡迎的依據 不過十九世紀末 正好是開始逐漸有些作曲家 不喜歡自己的特定作品被掌聲「打擾」 而想方設法避免的時代 （其實需要避免也正好反證了這是常態） 為了避免誤會 我們來直接看一下 柴可夫斯基跟他的朋友 對這個怎麼想的： 1887年 布商大廈管弦樂團的音樂會 請了柴可夫斯基在上半場指揮自己的作品 不只在多封信件中提到盛況 他後來也記述道： 「著名的布商大廈管絃樂團 一向以非常保守的曲目聞名 除了海頓、莫札特、貝多芬外 只會稍微演奏一點孟德爾頌跟舒曼 華格納、白遼士、李斯特的作品 幾乎不會排進去。[...] 我意外地受到邀請 到這個樂團指揮我的作品。[...] 我得誠實地承認 能夠排入布商大廈的曲目中 作者本人我的自尊心是感到受寵若驚的 而我也很高興能在萊比錫這個地方 展開我的藝術巡演 這可能對我在日耳曼地區的名聲 有很大幫助。 （中間講述排練狀況很順利） 實際的音樂會在隔天舉行 A. D. Brodsky 已經警告過我 觀眾可能會很冷淡； 因此，當我進場時沒有任何人拍手 到指揮台前鞠躬時觀眾也一片死寂 我並不會感到意外，也沒有覺得受傷 可是在我指揮完組曲的第一樂章時 爆出了如雷的掌聲 而之後的其他每個樂章結束後 觀眾也都給了差不多熱烈程度的拍手 演完之後我又被掌聲叫上台兩次 在布商大廈有這樣的景況 是被認為相當成功的。」 ——— 老柴的弟弟 Modest Tchaikovsky 在記述第四號交響曲的首演時如是言： 「如果要說哪一首交響作品 在演出後可以引發轟動 那肯定是你的交響曲。 在第一樂章之後掌聲還算溫和 我要怎麼形容呢？ 差不多就跟平常 演貝多芬或舒曼交響曲 第一樂章結束之後的掌聲差不多吧； 在第二樂章之後掌聲就顯著增加了 Napravnik甚至還轉頭鞠躬。 而詼諧曲後 觀眾用fff的力度喊著、踏著地 並熱烈要求再演一次這個樂章 Napravnik 再一次鞠躬 而且這些鼓譟一直變得更激烈 直到指揮再度舉高指揮棒 觀眾才安靜下來到可以聽清楚撥奏 演完然後是更多的叫喊、呼喚 Napravnik 又多鞠躬了幾次。 終樂章結束之後 同樣迎來了相同的掌聲、呼喊與踏腳聲。 演出本身很生動 不過最後一個樂章... 可以說是讓人嘆為觀止。」 （印象中中貝七首演時 第二樂章也是當場被觀眾要求安可） ——— 《洛可可主題變奏曲》的首演人 Fitzenhagen 把這首曲子帶到Wiesbaden 進行俄羅斯境外首演時 寫信給柴可夫斯基說： 「我得要非常快樂地跟你報告 我演奏你的變奏曲造成了極大的轟動 他們非常喜歡我，把我叫回舞台三次 而且就連演奏中 我光是演完Andante (D小調)那段時 他們就已經爆發一波掌聲了。」 ——— 1882年 Brodsky 在英國演奏老柴的小提琴協奏曲 由 Hans Richter 指揮 向老柴回報了演出狀況： 「前天我在Richter音樂會的演奏很成功 光是在第一個tutti的時候 觀眾就已經開始鼓掌了。 第一樂章之後 觀眾拍手拍了很久的時間 我在全曲演完之後被叫上台了兩次 如果熟悉倫敦觀眾的話 就會知道在倫敦被叫上台兩次 跟在莫斯科上台五次是一樣的 就連給他們鍾愛的姚阿幸跟克拉拉舒曼 他們都不會給到兩次。」 ——— 個人意見是覺得 柴可夫斯基這樣寫就真的是想讓大家拍手的 他這種級數的作曲家可以有N種法子 寫得讓人不會忍不住想拍手 （音樂會結束刻意要提早鼓掌的拍拍哥除外） 如果考慮到這些曲子在構想之初 便帶有這樣的預期 也會特別去記述得到熱烈回應的事 那麼就詮釋音樂，貼近作曲家原意來說 拍手不僅不是罪過 反而頗有種相映成趣的感覺 當然現代音樂會 有著20世紀以來形成的慣例 「樂章之間禁止拍手」 （跟作曲家本身不大相關） 所以昨天我也是沒拍手的 但考慮到歷史因素 看到他人拍手我是覺得無妨 也滿有趣的 至於會不會影響演奏者或指揮的心情 雖然我不能代表所有人 但作為半個或四分之一個音樂工作者 有幸跟台上一些老師一起演奏過幾次 我是真的覺得 我們不大容易被這個影響到心情或表現 不過當然這也只是個人意見 不能代表別人就是了哈哈 看到前面推文火氣有點大 所以想來分享一下：） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.16.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1710789091.A.FF7.html
推
03/19 08:09, 9月前 , 1F
推推推
03/19 08:09, 1F
推
03/19 08:45, 9月前 , 2F
推感謝分享
03/19 08:45, 2F
推
03/19 08:48, 9月前 , 3F
個人覺得人在群體裡還是須尊重99%現場其它人的行為 這行為
03/19 08:48, 3F
→
03/19 08:48, 9月前 , 4F
不是在爭執對錯 而是人在群體裡的一種學習與模仿
03/19 08:48, 4F
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03/19 08:49, 9月前 , 5F
當大家都拍了 就跟著拍 當大家都安靜你也安靜 不要問為什麼
03/19 08:49, 5F
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03/19 08:49, 9月前 , 6F
也不要去說 "為何以前都可以" "為何其它地方都可以~" 這些
03/19 08:49, 6F
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03/19 08:50, 9月前 , 7F
就是尊重一下這時空當下在現場的所有其它99%的人... 僅如此
03/19 08:50, 7F
推
03/19 08:56, 9月前 , 8F
話不是這樣說 以前的時代沒廣播也沒唱片
03/19 08:56, 8F
→
03/19 08:57, 9月前 , 9F
所以聽眾對曲目的熟悉度是遠遠不如現代人的
03/19 08:57, 9F
→
03/19 08:57, 9月前 , 10F
所以乾脆聽起來像結束就先拍手 也有可能XD
03/19 08:57, 10F
→
03/19 08:58, 9月前 , 11F
另外就是因為以前沒有廣播也沒有唱片 所以樂曲反覆段落多
03/19 08:58, 11F
→
03/19 08:58, 9月前 , 12F
讓聽眾一次聽個夠XDDDD 畢竟每次都可能是這一生最後一次聽
03/19 08:58, 12F
推
03/19 09:53, 9月前 , 13F
如個人所想，不過問題是如何面對"所謂的古典音樂魔人"。
03/19 09:53, 13F
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03/19 09:53, 9月前 , 14F
這個板裡也有，能追著某話題罵到底，都是同樣問題，我建
03/19 09:53, 14F
→
03/19 09:53, 9月前 , 15F
議就是放寬心。面對類似怪人，直接當空氣不理。
03/19 09:53, 15F
推
03/19 11:27, 9月前 , 16F
非常感謝佛心人分享正確的知識！
03/19 11:27, 16F
推
03/19 12:30, 9月前 , 17F
不知道3F有沒有去3/17那場音樂會, 當天可能沒拍手的是你
03/19 12:30, 17F
→
03/19 12:31, 9月前 , 18F
少數所謂需要學習與尊重他人的聽眾喔
03/19 12:31, 18F
推
03/19 13:03, 9月前 , 19F
如何面對怪人喔 心情好當空氣 心情不好嗆回去XD
03/19 13:03, 19F
推
03/19 13:18, 9月前 , 20F
推推
03/19 13:18, 20F
推
03/19 17:37, 9月前 , 21F
推 有趣
03/19 17:37, 21F
推
03/19 18:58, 9月前 , 22F
推 謝謝b大讓我知道我拍手不用被噴QQ
03/19 18:58, 22F
我是覺得當面噴人的比較奇怪啦XD 辛苦了 （手機編輯希望不會跑掉版面） ※ 編輯: bugler1989 (1.200.35.41 臺灣), 03/19/2024 19:17:44
推
03/19 22:47, 9月前 , 23F
原po真的不用擔心啦
03/19 22:47, 23F
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03/19 22:47, 9月前 , 24F
03/19 22:47, 24F
→
03/19 22:47, 9月前 , 25F
聽那滿場的喝采 台上的音樂家可是希拉蕊呢
03/19 22:47, 25F
推
03/19 23:37, 9月前 , 26F
本文提供很多資料，深具知識性及學術性，值得讚賞!
03/19 23:37, 26F
推
03/19 23:45, 9月前 , 27F
樂章間拍手也就算了，但有些觀眾會在樂章中間暫停時拍手
03/19 23:45, 27F
推
03/20 06:41, 9月前 , 28F
專業推
03/20 06:41, 28F
推
03/20 12:27, 9月前 , 29F
專業
03/20 12:27, 29F
推
03/20 17:44, 9月前 , 30F
怎麼說呢
03/20 17:44, 30F
→
03/20 17:44, 9月前 , 31F
有時候表演真的太精采了，實在很想拍手
03/20 17:44, 31F
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03/20 17:44, 9月前 , 32F
這時候都得告訴自己得克制XD
03/20 17:44, 32F
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03/20 18:37, 9月前 , 33F
這問題歐美聽眾也吵了多年 倒是現在的音樂家大多不太介意
03/20 18:37, 33F
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03/20 18:39, 9月前 , 34F
因為聽眾願意買票進場 已經謝天謝地了 古典音樂樂迷老齡
03/20 18:39, 34F
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03/20 18:42, 9月前 , 35F
化很嚴重 以前在豆城和紐約 看到的聽眾席大半鬚髮銀白
03/20 18:42, 35F
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03/20 22:11, 9月前 , 36F
推樓上 現在老化還是蠻嚴重的 之前去看新生代韓國鋼琴家
03/20 22:11, 36F
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03/20 22:11, 9月前 , 37F
亞洲人是各種年齡層都有 但外國人還是百分之七八十都是
03/20 22:11, 37F
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03/20 22:11, 9月前 , 38F
白髮老者
03/20 22:11, 38F
推
03/21 14:53, 9月前 , 39F
推
03/21 14:53, 39F
推
03/27 18:15, 9月前 , 40F
近年來一直有不少對這"規矩"的反思 我也希望古典音樂
03/27 18:15, 40F
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03/27 18:16, 9月前 , 41F
能親切一點
03/27 18:16, 41F
推
03/30 13:34, 9月前 , 42F
很嗨的地方拍手鼓掌反而覺得ok,最怕是那種氣氛很凝結
03/30 13:34, 42F
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03/30 13:36, 9月前 , 43F
需要靜謐的段落有人搶著拍手
03/30 13:36, 43F
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