Re: [閒聊] 只會簡譜如何自學五線譜

看板clmusic (古典音樂)作者cuello (cuello)時間4月前 (2023/12/23 11:26)推噓0(0推 0噓 7→)

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※ 引述《MEMRI (每天有新希望)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 ClassicMusic 看板 #1bVhFAnn ] : 作者: MEMRI (每天有新希望) 看板: ClassicMusic : 標題: [閒聊] 只會簡譜如何自學五線譜 : 時間: Sun Dec 17 16:39:36 2023 : (文長、閒聊、邏輯順序沒有很順暢喔~) : 個人先說明一下，過去二十多年前曾，加入國樂社，對二胡產生極大興趣 : 曾經想插班音樂系，後來因故放棄，目前算是神經科學的研究者 : 二胡變成日常興趣、古典音樂癡、協槓某雜誌兼職樂評 : P.S. 讀過一篇神經科學相關學術論文， : 探討為什麼華語系母語，相對音準比較好，學的也比洋人快 : (避免離題，想知道可詳細說明) : 如上，我從沒受過任何西洋或正統音樂背景，但是當時極度興趣， : 所以老師用極為嚴格的訓練方式，加上廣泛閱讀中西音樂書籍 : 自認為相對音準很好，有很好的音樂素養 (我好不要臉 XD) : 但是，人生就是永遠不滿足，我好想學視唱聽寫，我好想邊聽馬勒邊讀譜， : 我好想.... XD 你現在就可以 :) 不信? 試試看就知道... https://www.youtube.com/watch?v=U5A5tFyXQio

https://i.imgur.com/1ChydAy.jpg

然後開始問自己問題, 一個一個解答然後, 再聽, 再看(譜), ... 然後慢慢就會進入情況雖然有些事情是需要真正的專業付出才能解決我們聽到的甚麼? 定音鼓 Do, Sol, Do, Sol... 啊, 不是! 是 La, Mi, La, Mi.... 通常, 我們大部份人對了對鋼琴, 或是手機上的鋼琴才說, 原來是 Re, La, Re, La... 或寫為 D, A, D, A... 甚至還可以這樣子唱字母看你在哪個國度我們很少人一聽旋律就知道是 re mi fa-mi re ... (題外: 樂譜上寫 double bass, 可是好像是 cello 在拉?) 可是, 我們絕大部份的人一聽就可以「指認」出來說是一個「奇怪」的「兩隻老虎」... (小調) 不管這個人「音感」好不好, 有沒有「絕對音感」 (就是, 聽到一個音, 走到鋼琴前面, 只給一次機會, 就彈出來的能力) 更何況, 我們居然可以指認馬勒的 d小調旋律為法國的大調兒歌 Frère Jacques 或是「兩隻老虎」把兩者 classify 到同一個 class.... 我們的腦袋是怎麼辦到的? how??????? 康德式的問法: How is this possible? 或是 Wie ist das moeglich, dass.... 在腦神經科學還沒有能力回答這些問題之前, 我對於這方面的胡思亂想也很感興趣 (他們現在多停留在用 PET 及相關造影技術記錄分析腦部耗能多, "activated" 的區域....) 這樣好了, 假設, 你要我寫個(傳統的)程式, 來辨認這個旋律很清楚地, 我不聰明, 但也絕不會笨到去比對每一個音的頻率... 我可能會採取這個辦法: 1. 先找出這個旋律,「首調唱法」怎麼唱, 也就是先前的 timpani: la mi la mi ... cello: la~ si~ do si la~, la~ si~ do si la~ ... 2. 再拿這個「去除升降記號的 eigen-版本」去比對 (引號裡的名詞是我此刻發明的, 不用找, 因找不到) 「首調唱法」, 是音樂教育上, 有相當份量的一環也將是未來在腦神經科學探究 musical semantic memory 及其 retrieval 的重要 approach. (還沒有 paper 可看 :) 請參考高大宜(Zoltán Kodály 1882-1967) "movable-do solf`ege" 或是 "movable-do solmization" 或是可以搜尋一下, e.g. "movable-do vs fixed-do solf`ege/solmization" 事實上, 我可能已經透露出我的意圖: 要提醒大家不要一味地從「單一」的觀點去看所謂「唱法」的問題 : 但是我連豆芽菜都看不懂，也沒有時間、精力去額外找老師學習相關知識 : (我知道鍵盤基礎甚為重要，但是...) : 故詢問，有類似經驗的人，過去如何簡/線譜轉換 : 備註: : 身為大腦科學研究者，我在自己看線譜(以單純的練習曲來說就好) : 就會一直想，這個"音"在心裡要怎麼唱? : e.g. D大調，簡譜的DO ，線譜是C譜號的RE : 這就讓我搞不清楚了，你可以說我龜毛~但是做研究就是會這樣其實, 真的比原po清楚的, 我認為, 也不會多到哪裡去一個樂團, 如果每個人「自掃門前雪」的話, 也真的相安無事要是有一天輪到我我整理, 並校對每一個(移調)樂器的分譜... he he he 所以, 問題很多, 每個樂器都等著要講它的 life story 給你聽每一個故事都是新鮮的 (你都沒有聽過).... 「音在心裡怎麼唱?」這個問題我覺得有趣原po會想, 問這個問題或許奇怪..... 但是, 我會想, 可能有更多的德國人在問這個問題... 因為, 在德國, 你幾乎可以說, 沒有所謂的 do re mi fa... 有歌詞最好, 就可直接套上歌詞, 起碼有 syllables 可唱在台灣, 我們有已經很習慣使用的 do re mi fa sol la si, 問題是 fixed-do/固定 or movable-do/首調的選擇其中, 前者在台灣是科班學生的習慣(沒有選擇餘地) 後者, 對業餘愛好者會很有幫助, 在科學上也具有一般人很難想像的到的重要地位. 在音樂上, 在分析上, 合聲學上, 它都非常重要! 因為 movable-do 它定義了每個音的「功能」我先前有偷渡了, 或是暗示一些, 關於 movable-do 本質的概念其實有更多. 像是座標系轉換(change of basis), 方陣對角化(matrix diagonalization), 等都是消去升降記號來還原旋律「本尊」的做法. (我剛題起的 eigen-melodies) https://i.imgur.com/ZdcbFrB.gif

這些都是高大宜在音樂教學上提倡 "movable-do"/首調應作為兒童入門的手段的可能面向, 從代數, 從幾何原po 所問的, 從簡譜轉移到讀線譜, 高大宜著墨許多我們成年人雖已失去一部份小孩子的能力, 但有養成了小孩所沒有的分析能力, 相信足夠應付教材對象差異問題 : 我以前也找過老師學二胡 (現為某職業二胡演奏家)， : 他音樂家庭出身，從小就有很好的鋼琴、視唱聽寫訓練 : 當時找他也是覺得他中西雙修，教我想從基本線譜開始，最適合~ : 但是.....他知道我的問題，但是沒辦法"體會"我的問題 : 因為對他們來說，本來就是自然而然，無法了解問題核心，自然不知道怎麼解釋 : 因目前客觀狀況無法找老師學， : 可以詢問，如何學/讀線譜嗎? : 謝謝忘了提的是. 有些問題, 一旦開始想, 就爾會慢慢解開例如, 二胡, 如果只是各拉各的, 問題就永遠被被隱藏但是如果, 找來其它樂器來合奏, 或伴奏的話, 問題就會跑出來具體的問題一旦跑出來, 就會一個一個被殺掉.... 哇~ 我好像寫了很就久, 想了很久... 也不知對原po 是否有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.29.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1703301968.A.695.html