Re: [問題] 關於調式音階 即興

看板guitar (吉他)作者 (Chi)時間14年前 (2012/06/04 21:27), 編輯推噓10(10020)
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※ 引述《ZEPHYROS (Jazz Life)》之銘言: 從ZEPHYROS兄這篇回好了 (原文恕刪...) 最主要是我想要引用豆芽菜舖的討論(我想應該會讓我的論點比較有說服力), 然後我重點是放在 音樂要分 "藍調系統" "調式系統" "爵士樂系統" 來看。 #1Fnp8lam 就如我在這篇推文說的。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256 而這篇討論串也有提到,要把"調性音樂"跟"調式音樂"分開看, 也就是我提的分不同系統去討論,其中,調性音樂就是我指的爵士樂系統。 當然爵士其實又是個很大項目(我推文也有提到),但他的主軸是調性音樂, 也就是"大調"跟"小調"音樂,也就是古典樂系統的延伸。 這邊只是先做畫清的動作,旨在把調式音樂跟調性音樂分開。 網址中 Sydney提到 "調性中心的世界中,只有兩種調式,大調和小調", 這句話是在跟我做同一件事,在調性音樂跟調式音樂中畫清界線。 所以目前正名了一些術語。 爵士系統: 調性音樂 - 大調或小調 調式系統: 調式音樂 藍調系統 = = = = = = 回合一結束 ,重點: 先分種族 = = = = = = 而這些系統到底裡面是怎麼一回事,要如何區分就是這段要講的。 調性音樂的概念,在於功能和聲(而這件事同是也是指 "終止式")。 而調式音樂的和聲邏輯(和弦進行方式),就不是功能和聲,而藍調和聲, 也不是功能和聲。 所以,調性音樂是建立在功能和聲上,也就是說,如果和弦進行方 式是功能和聲的話,就是產生調性音樂的感覺,也就是大調或是小調。 (然而,不管是調性音樂、調式音樂、藍調音樂,都是有"調中心",這點 是我對網站第一頁: "調式音樂是沒有調號的(五線譜的左上角),沒 有key center" 這句話有疑慮)。 而在功能和聲上是指 T-S-D-T 這一串的進行(其中D不能到S),古典樂 上就是I-IV-V-I,爵士樂則是I-II-V-I(重點是II-V-I),也就是說, 如果產生這種進行方式,那就會變成調性音樂,而不是調式音樂。 所以,當你的整體和聲,是建立在這上面,自然而然聽不到調式音樂的 感覺,換句話說,在"C大調"的Dm7上彈D dorian,自然聽不到該調式的特色。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256&start=10 也就是這頁第一個回覆所講的。 重點是,當音樂建立在C大調,同時也是把主音建立在C上面,每個音 的階級意義(功能性),是根據C來決定,而C就是調中心,也就是Ckey 的意思。 所以這段話就成立了 "Re Mi Fa Sol La Si Do Re,數字記譜為23456712 而不是1 2 3b 4 5 6 7b 1"。 而 1 2 3b 4 5 6 7b 1,指的就是每個音相對於主音的意義,1就是主音。 所以我在 #1Fnp8lam 中推文提到, "如果你彈了D dorian 沒讓人感覺調中心在D 那基本上你就不是在彈D dorian" 這也是為什麼我說,"在什麼和弦彈什麼音階,基本上是沒意義的一句話", 因為重點是"整體"環境。 所以我才貼了莫札特的奏鳴曲,因為這一首很樸俗得把音階跑上跑下。 http://tinyurl.com/cscauec 根據譜例(五到九小節),為什麼我不能說五小節是第六調式、第六小節是第五調 式、第七小節是第四調式...等。就以音階"結構"形狀來講,確實是這樣沒錯, 但以意義上來講,你並不會有這種感覺,你都還是在C大調上,而沒變成任何調式。 如果樂曲一開頭是Am和弦,音階配ABCDEFGA,那他給人的感覺就是第六調式沒錯。 這又回到"在什麼和弦彈什麼音階,基本上是沒意義的一句話"。同時也是這句 話的意思: "Dm7彈CDEFGABC,跟DEFGABCD會是一樣的,因為我們生活在大小調音樂的世界裡" (論壇討論第二頁) 所以,理所當然,學生聽不出到底有什麼差別,該調式的特徵並不會出來。 而這樣有另一個總結,調式當然是有調中心的,也就是,他有什麼什麼Key的意 思。最經典的教材就是 <綠袖子>。 A 調來看旋律: A C D E #F E D B G A B C AA #G A B #G E; | 在這部份,都是A Dorian的特徵,#F。後面有#G的旋律是半終止,是強調A為 調中心,因為半音的導音會比較有趨向性(同時產生結束感)。 這個旋律,一樣可以改成 A C D E F E D B G A B C AA #G A B #G E; 這邊用還原F,就變成第六調式,變成A自然小音階。後面#G意義一樣。 A C D E F E D B G A B C AA G A B G E; 若改成這樣,就變得很"自然",沒色彩性,#G的張力也沒,味道蠻平淡的。 但這也不是錯誤的旋律。 = = = = = = 回合二結束 ,重點: 和聲性質區別 = = = = = = 上面簡單區分調性音樂跟調式音樂的差別(同時簡介調性和聲邏輯), 而當然,調式音樂有他自己的一套邏輯,所以最一開始,要把這兩個系統 分開看。 在調性音樂中是彈不出調式音階感覺,而另一個問題是,在調式和聲中 沒處理好,就會變成調性音樂。 也就是,如果要在D Dorian上發展音樂,就不能出現 Dm7 G7 CM7的進行。 因為會變成C大調的邏輯。 我引述廖季文<流行爵士和聲學> 一書關於調式音樂章節的幾句話: (他講的話應該有力量吧!? 現在似乎是在上海音樂學院任教) "" 調式和聲中,只有順階和弦的概念,而並沒有次屬、延屬等功能性的和聲進行。 ^^ ^^^^^^ "" 這說明,調式音樂跟調性音樂是兩個區域的事。 "" 在C Dorian中,IV7不可進行到 bVIImaj7,那會造成大調終止的感覺。 bVIImaj7也不能多用,會讓樂曲聽起來更像bB大調。 "" 這也是我說的,D Dorian上發展音樂,就不能出現 Dm7 G7 CM7。 然而,此段的重點還沒到,關於 "那調式和聲的邏輯到底是什麼?" 其實也就是"特徵音"。在範例 <綠袖子>,就已經稍微暗示何謂特徵音。 也就是跟自然大調小調相比,所不同的音。有特徵音的和弦,叫特徵和弦。 調式音樂的邏輯之一,就是在主和弦跟特徵和弦交替產生的效果。 D dorian跟 d 自然小調相比,特徵音是B (d 自然小調是Bb),所以 D dorian順階中,Em 跟 G (Em7 G7,也是II 跟 IV的意思)是特徵和 弦,其中要注意到G7不可進行到CM7。 廖季文書中曲例: C Dorian: Cm7 Dm7 | Cm7 F7 | Cm7 Gm7 | F7 | Cm7 Dm7 | Cm7 Bbmaj7 | Cm7 F7 | Cm7 || 這是調式音樂中一個特色,而還有另一個特色就是"四度堆疊", (這也跟古典樂晚期有點小關係),除了四度堆疊,還要注意的就是平行四度。 http://www.gtplayer.com/viewtopic.php?f=39&t=15256 <So What> 譜例中,即滿足以上所訴,特徵音和弦、四度堆疊、平行四度 移動。所以他就是很實在的的調式音樂。 = = = = = 回合三結束,重點: 調式和聲特色 = = = = 我想,就先打到這裡,這樣已經能解決蠻多討論串有的疑問。 而即興問題,重點是樂句的發展手法,遠比用什麼音階來的重要。 (初期啦) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.122.219

06/04 22:17, , 1F
呵呵~~先推了~~
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相當認同阿! GOOD!
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的確,我發現我那句話是有問題的,應該說調式音樂是沒有
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調號所對應的大小調關係
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另外quarter harmony跟調式並無相關,一樣可在調性曲中
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06/04 23:53, , 7F
見到
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06/05 12:49, , 8F
噹噹噹~~第四回合要開打摟~~快拉板凳坐好XDD
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06/05 12:51, , 9F
"調式系統"這個名詞我是第一次聽到~~不知道是自己歸納的成
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06/05 12:51, , 10F
果~還是某一本高深的書裡面有詳細介紹哩!?~
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06/05 18:30, , 11F
ZEPHYROS 是指四度堆疊和聲? 這應該是你的網誌
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你也說到是古典樂現代樂派 但現代樂派通常已脫離調性音樂
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但裡面有一個新古典樂派 我是蠻不熟這個時期的和聲
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所以我是蠻好奇 大小調(功能和聲) 有出現四度堆疊和弦的曲子
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06/05 22:55, , 16F
讚 但我看兩遍以上才懂 感謝
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只要用音不衝突,調性音樂一樣可以使用四度和聲與樂句
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嗯嗯 但大量的平行四度 應該不多吧(!?
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請聽McCoy Tyner如何即興....
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另外..調式與調性混用的作曲也非常多
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ex: Herbie Hancock的One Finger Snap
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同樣Herbie的作曲...Dolphin Dance也是
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06/06 18:01, , 23F
如果從這篇就要學到即興或作曲,其實還需要十幾個回合,甚至
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是二十幾個回合。 另外,你會說"混用"表示你是把這兩件事分
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開看,也就是回到我最一開始的分系統。 但,也有另一個狀
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況是,你覺得是"通用",調式調性是一件事而不是兩件事。
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08/15 05:41, , 27F
相當認同阿! GOOD https://noxiv.com
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09/19 13:33, , 28F
但裡面有一個新古典樂派 https://daxiv.com
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11/23 05:14, 7年前 , 29F
"調式系統"這個名詞我 https://noxiv.com
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01/11 07:25, 7年前 , 30F
只要用音不衝突,調性音 https://daxiv.com
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