Re: count basie聽後感~

看板jazz (爵士音樂)作者chantal (The Pied Piper )時間20年前 (2004/06/24 07:13)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《espritt (BigBand薩克斯風手)》之銘言： : ※ 引述《chantal (The Pied Piper )》之銘言： : : 太可怕了 : : 一個過氣爛團亞洲撈錢演出 : ^^^^^^^^^^^ ? : 甚麼是過氣? : 如果這是爛團? : 那我不知道甚麼是好團了? : 基本上我覺得爵士樂根本沒有過氣這種事~~ (只有流行歌手才會過氣) 演奏沒創意，節拍不整齊，音色不美麗，PA不及格卻頂著「"昔日"世上最搖擺樂團」的名號演出，從1935到1970年代左右，貝西樂團一直都有輕盈鮮活的搖擺風味可惜2004年6月在台灣演出的這個貝西樂團，卻是糟得驚人樂團的一些招牌名曲，都被糟蹋得不成樣子，比如說〈Shinin' Stocking〉優美簡單的主旋律，在音樂廳的舞台上，這個樂團各聲部之間的合作徹底崩潰，像是所有人用指甲，不整齊地在耳邊刮黑板，可怕！ : 我想可能是你個人聽膩了Count Basie 的CD (可能都在聽視覺系美眉藝人組的Band) 子非我，安知我聽什麼？ : 年代更久一點的Parker 和路易斯阿母斯壯我是百聽不厭 : 不會因為他的時期覺得甚麼過氣或是甚麼錄音不好之類的那個Parker?Charlie Parker? Evan Parker? Parker跟Armstrong的好與不好，跟來台灣的這個貝西幽靈樂團的好壞一點關係都沒有。 Parker留下的錄音出自他本人，而Count Basie已經離開打著他名號的這幽靈團體廿多年（他生前最後幾年就退隱，不再過問演出）不用牽拖到Parker, armstrong去何不直接以當年貝西親自領軍時留下的 Count basie band 錄音，比對這個「同名團體」的演出，作為討論基礎？ : 單就音樂內容而言 : Parker 的 Bebop 成為後人爭相模仿對像不提 : 路易斯阿姆斯壯的小喇叭音符相比起來的確簡單很多又少 : 但是就是有Swing (搖擺) 的感覺要說他演奏的東西簡單也可以 : (但其實一點都不簡單) : 就技術音樂速度演奏技巧其實一點都不難~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是要多麼聽不懂armstrong，才敢說他「其實一點都不難」啊! : 論稍有功力的國內音樂系主修小號的學生都可以做到 : 但又有幾個可以做到和他一樣的"音樂性"? : : 還值得稱讚？還聽的搖頭晃腦？怕別人看不出來你"懂jazz"？ : 因為聽眾正在"享受" 並且和音樂一起律動 : : 音色全部搭不在一塊，節拍拖拖拉拉各行其是， : 明明Session全都咬在一塊整齊的恐怖這是連基本的業餘 Big Band 都應該做到的事 : 身為全美最佳Swing Big Band 做出的水準也是相當高你的耳朵呢？非常不整齊、不和諧、不搖擺的節拍，簡單講：垮掉的團，居然還有臉繼續演出，才是恐怖。全美最佳Swing Big Band? 你把林肯中心爵士大樂團、David Murray樂團、Sam Rivers大樂團、 Charles Mingus大樂團等等擺哪裡？ Mingus大樂團雖然也是個幽靈樂團，玩得卻是好得很。 : Count Basie 樂隊有個特色就是(不知道您有沒有聽出來或發現) : 就是會刻意的 Lay Back (好像醬拼吧 oops) 好的搖擺樂大樂團有個特色是會特意的Lay Back，當天晚上的貝西幽靈大樂團跟lay Back絲毫無關 : 也就是拖拍但不是那種演奏功力不夠的"掉拍" : 管樂演奏拖拍的感覺有時會比原來譜上刻的效果更有味道當貝西幽靈樂團當晚試著拖拍的時候，整個團根本是散掉了，各聲部之間各行其是，牛頭不對馬嘴，聽起來很痛苦。 : Count Basie 樂隊樂手恐怖的地方就是 : 所有的"拖拍" 整個Session都可以咬在一起 : 很整齊的拖很整齊的結束 (這要多少的經驗和默契還有實力很強的Session Leader?) 再問一次，你的耳朵呢？ : (關於拖拍演奏請去聽 Dexter Gordon) 或是那一時期的Standard 都可以再說一次，Gordon的好與不好，還是跟貝西伯爵幽靈樂團無關。 : 有多少演奏者都用拖拍手法演奏音樂但聽起來就是很舒服 : : 沒有熱度，沒有張力，沒有彈性。 : 沒有張力沒有熱度? 銅管Punch 已經那麼猛了還不夠嗎? 銅管死命大聲吹，跟張力、熱度有什麼關係？ : 聲音都是程顆粒狀一顆一顆出來聲音形狀很好整體做的Range (不論彈性音量)都很廣當天的聲音你有辦法誇？太奇怪了吧。 PA徹底不及格，高音過於尖銳，鼓聲渾濁，整體RANDGE是真的很廣，但是難聽得要命。別跟我說PA是場地爛、廠商笨，樂團都不用作Sound Check嗎？ : : 那個鼓真的讓你覺得有搖擺的感受嗎？ : : 僵硬、呆滯、耍大聲 : 該位鼓手對管樂Session拍點都有" Q "到整個跟樂曲一起走的 : 一點都不是呆呆的打反拍Swing 一路幹到底的鼓手 : 換句話說好了 : 那你覺得鼓手怎麼樣才不是"僵硬呆滯耍大聲" 至少不要像他那樣。 : 還是你覺得鼓手應該上半身赤裸練肌肉搞一個彩色頭髮叛逆造型露個一顆乳頭 : 然後覺得自己很帥的亂敲才是好鼓手? 打鼓跟乳頭的關係可能要請你指導一下了。 : : 吉他手的粗糙你沒聽到嗎？ : : 第三曲反覆出現的吉他四聲琶音 : 我是沒聽出來他用甚麼音甚麼音階甚麼樂理光聽音樂而言感覺很舒服阿第三次問了，你的耳朵呢？ : 從Round Midnight 一直到彈Blues~ 能演奏這樣出色真的非常不容易而且相當好聽 : 吉他的Tone 和銜接樂曲都非常的乾淨漂亮問三次已經太多了，吉他TONE怎麼會漂亮呢？ : : 你聽過比他更生硬的彈法嗎？ : : （有，吉他課第一堂的初學生） : 如果這樣還生硬那請你告訴我有哪一位"非常不生硬" 只比那個四連音的話，誰都可以坐在台上而不遜色吧。好吉他手，隨便寫吧，Joe Pass、Barney Kessel、Herb Ellis、James Blood Ulmer 其他還很多，說起來，跟貝西幽靈樂團吉他手比，我舉這麼強的是在幹嘛？ : "絕對比他好一兆倍的吉他手" 我一定去買他的CD或演奏現場的票來聽 : (既然你都把他說的那麼爛了) 彈得爛還怕人說嗎？ : : 你聽過顛峰時期的count basie與lester young合作的那幾張錄音嗎？ : : 那你怎麼聽不出來，那晚在國家音樂廳裡的演出，是對溫婉輕盈的count basie : : 最荒謬的反諷？ : 老兄那也要看曲子吧 Ballad 他們(第三首) 也演奏的非常棒阿! : (小號還加 Mute Solo) : 也就是你說的"溫婉輕盈的曲子" 曲子還是那個曲子，奏成這麼爛就是惹我生氣。 : 但我相信甚麼Style的曲子應該會有適合的詮釋方式~ : 像第一首(大家應該都有被音量嚇到)如果還是用"溫婉輕盈"來做應該就非常不適合 : : 那些職業樂手絕對能做到比那天更高水準的演出 : 當然可以一定可以絕對可以 : 光場地就不適合演出了回音太大音場對於有些後面的聽眾都糊掉了還有嗡嗡聲 : 就樂手而言 : 比方白髮高帥Sax男Solo(或是其他) 很多在solo時或是結束後 : 都沒有和樂團的 Solo Ending 合在一起很有可能是音場問題 : 根本聽不見或是聽不清楚背後樂團整體聲部的聲音 : 所以聽起來有一滴滴掉了的感覺 : : 但是他們打混擺爛一晚也就過去了，反正酬勞一樣輕鬆入 : 如果硬要說這是打混擺爛 : 那 "過氣爛樂團的大擺爛演出" 都比一些頂尖Big Band好太多了哪些？ : : 這是對台下觀眾最大的輕蔑與侮辱 : 當然很多人說 "為什麼一定要搖" : 對阿我很認同"不搖" 相對的我也很贊同因為音樂棒整個人Enjoy 的Swing : (開玩笑聽Swing Band 不Swing?聽搖擺樂不搖擺靠!除非樂團太爛爛透了我才不想搖) : 你搖或不搖當然都可以 : 我比較不認同的是別人在享受音樂身體跟著搖擺的同時 : 旁邊摟個女人自已為很有品味跳出來叫人家不要搖的行為 : 我覺得那是汙辱身為聽眾自己你高興就好。 : : 聽眾素質差不差、懂不懂爵士，是個問題嗎？或許是的！ : : 打著count basie名號來的這些老外， : : 正是欺負你不懂爵士，才敢大膽亂奏一通！ : 如果這樣是亂奏一通那全世界一些的 Big Band 的演出都沒到這樣水準 : 你說該怎麼辦? 哪些？ : : 因為這樣的觀眾不但帶頭聽的搖頭擺尾大打拍子，甚至回咬別人不投入、不識貨。 : : 什麼世界啊。 : (我並沒有說"如果你不搖擺就是不懂爵士" : 或是"不投票給某人就是不愛台灣"這樣的字句) 問題是當晚的音樂很爛而能夠讓你搖擺，真奇怪。 : : 又，就事論事，wynton 、 count basie這幾場人員浩繁的big band : : 都是克萊斯勒出錢請來的，單憑售票票價，如果要打平演出支出， : : 最低票價起碼兩三千元起跳，主辦單位還要自掏腰包虧一點。 : : 有必要任意挑起反商情結嗎？你可以不買克萊斯勒的車， : : 也可以不抽parliment的煙，不過如果沒有parliment的贊助 : : BB KING 與剛過世的 RAY CHARLES，之前根本就不會來台灣。 : : 出錢金主愛如何消耗他的公關票是他家的自由， : : 沾光受惠而看到演出的一般觀眾，需要吃味到這種程度嗎？ : 這是難得的表演可以欣賞 : 如果你說演出的成本而言還有甚麼贊助商之類的複雜關係 : 說一下之前才來台演出的"維也納愛樂"好了(我有去聽第一場) : 世界第一流的古典樂團少說也比Count Basie 樂隊人數多上非常多 : 以這樣樂團的名氣所要付的Pay 也絕對比Count Basie 多很多倍 : 那你說賣的票...........全部都賣光光了 ~ 我想也絕對連請樂團的成本都回不來 : 我覺得沾光受惠的觀眾當然要吃味到"那種程度" : 我個人聽Count Basie 現場也很吃味到現在~ 你不妨先去查一下「吃味」一詞的詞義。 : 有多少次難得的機會有一流的樂團一流的表演可以現場看? : 那麼難得的機會當然要非常珍惜如果演出的很棒那是一定要"吃味"的 : 如果你要用"錢"來看藝術表演的話那已經不是藝文表演了那是商業化活動 : 藝文活動很多都是在賠錢但還是有一些知音支持去欣賞這就是對表演者的最大鼓勵 : 還是你覺得藝文活動應該採取開演唱會方式?用錢用票房衡量藝術價值? : 票如果賣不好就不演了?賣的不夠多歌手就少唱少彈少請一點樂手節省成本 ? : 那樣我覺得表演者是在汙辱自己你到底在說什麼？