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[認真] 三國之見龍卸甲(雷公)

看板movie (電影)作者 (裁作短歌行)時間18年前 (2008/04/08 02:43), 編輯推噓36(53推 17噓 53→)
留言123則, 78人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
以下從大處、前處的討論點著眼先，再依序談到各橋段、後段的討論點~ 1.想像的三國： 不論是羅貫中《三國演義》、Koei《三國志》系列遊戲、陳某《火鳳燎原》， 不都是想像的三國嗎？？何以獨薄李仁港的《三國之見龍卸甲》？ 甚至作於晉朝、以成王敗寇論、懾於官方檢視的陳壽《三國志》，也未必完全忠實。 　(或許，李氏的創作功力較差，這便可批評...但不能以"因為不是史實"就否定其創作。) 2.刻板的觀眾： 　給予負評者，有的是很深刻的從電影手法、劇本去批評，這是能接受的...... 　但許多"演義迷"、"遊戲迷"、"漫畫迷"的批評，實在是很難令人認同...... 　試問：長阪坡七進七出就忠實嗎？無雙亂舞就忠實嗎？火哥就忠實嗎？@@ 　(有人特別提到服裝的考據...殊不知所謂的"考據"，若從演義來說，其實是根據 宋代《武經總要》資料所聯想來的；若就漫畫遊戲來看，更屬無稽！) 　拿同樣是創作的東西來質疑電影創作，是目前許多負評中的弔詭癥結。 3.常山小卒&常山情結： 　A. 羅平安和趙子龍的小卒背景，能讓角色在當代觀眾心中引起更多共鳴，這樣的設定 　出發點很好(至於後面的鋪陳能否引發共鳴，又是另一回事了)；日後的大軍中，仍 　有「雲」字旗號，也暗示了趙子龍(卒，阿貓阿狗)→趙雲(將，是個人物)的改變... 　但全片沒什麼人稱他趙雲，這也是值得玩味的(至於孰名孰號，在創作中很重要嗎？) B. 常山自然不是劉備地盤......但衣錦還鄉的情節是必要的，女性角色所帶出的溫柔 　也是必要的......在創作中，常山一定要在哪裡嗎？重點是回鄉的意義......而被 　許多人認為無疾而終理應刪掉的感情橋段......正因為男女間失去發展、沒有結果， 　才具有亂世引人愁的意義！趙在臨老、臨危時腦中一閃如跑馬燈般的倩影，不也是 　許多人曾有過的共同體驗？這需要很多鋪陳來解釋原因嗎？(男子漢應該懂我說啥) 　C. 　「趙子龍是咱們常山的大英雄，怎麼能夠跌倒呢！」......老者這話，對今天的刻板 　觀眾來說，是最大的諷刺呀！很多觀眾甚至指責「豈有下馬來打」，怪哉......那跟 　戲中鄉民不許皮影戲中的趙子龍落馬，不也同樣荒謬？綜而言之，本片就是演出趙雲 　作為人的一面，這才是真正感人的東西(比神話的無雙，真的有意義多了)。 4.義軍&曹軍的設定 　這方面也很有意義，「原本是救皇帝，變成自己當皇帝」......反映了政治的現實 　(劉備要真匡復漢室了，恐怕也要請諸葛亮演華歆的角色，請獻帝禪讓，國號未變爾) 　而曹軍捨夏侯楙、擇虛構的曹嬰，除了能以祖孫的恩怨傳承，對比趙老將的武運， 　女角的考量也是可行的： 　A.商業考量(全然沒有女角行不通)　B.巾幗不讓鬚眉的設定，強化不服輸之氣勢。 　(怎麼就沒有人罵火鳳之宦官貂蟬、遊戲之武將孫尚香呢？).......此外， 「寧可我負天下人，不令天下人負我」的負面價值竟獲延續，也饒富警世意味。 　(若仍採用夏侯楙，就表現不出來！)......當"棋子"們觀影時，能不感嘆？！ 5.諸葛亮的人性化、權謀化、老化 　除了還給政治人物可能的人性真面目外，也能提高與趙子龍間的對照層次，我認為 　李氏這點創作得很好-可以說孔明不只再侷限於孔明了......而是任何一個政治人物 　(至少比政客好一點，雖有陰暗面，但具備理想動機)的可能縮影~李氏把諸葛亮詮釋 　得寬廣了，我很期待他繼續拍出這號人物的人性、才華與無奈。 　(史實上的諸葛亮比李氏拍得殘忍多了) 　(不知道反對他拍諸葛亮的人在憂心什麼......羅貫中讓他借東風就不奇怪嗎？= =") 6.趙子龍讓羅平安報首功 　反映子龍的情義VS羅的愧疚與內心衝突(長阪坡護幼主，一成一敗又再度深化之) 　(所以......有的時候，弱者面對友善的強者幫助時，內心真的是很矛盾的Orz) 　很多人把焦點放在曹軍先鋒太弱是怎樣@@......我覺得很強了(那先鋒常演反派)~ 7.劉備的政治性格、關張的大氣魄 　這段是我認為全片最精采的地方！除了設定佳外，劉關張三角也演得賣力。 　A. 劉備就算失了妻小，也決定要關起鳳鳴山城-因為他是政治人物！得民心者得天下！ 所以妻小自然淪為其次(史實也是如此，他老祖宗劉邦開始便皆如此)......而這與 　趙子龍那十足不夠政治的士卒性格恰呈強烈對比~趙子龍重私人情義，因此當羅平安 　失職時，他毅然跳出來，只為保羅一命-羅者何人？是同鄉大哥，也象徵了常山故鄉！ 　(戰亂中經常有人念及故鄉之情，做出有違理性的事情~具體來說，就是當親人不在 身邊時，把同鄉當親人，甚至付出性命去維護之~比方台灣老兵裡頭，就屢見不鮮) 劉備後來能借他盔甲去救阿斗，也是很攏絡死士之心的舉措(也確實是英主之舉) B. 　張飛一聽到嫂侄皆失、進而大動干戈，也對比了捨身但冷靜的趙雲......鎗頭反過來 　很有意思(雖然對張飛來說是種侮辱......果然更怒XD 但相信沒人會認為，就算沒反 　過鎗頭，張飛挨了那鎗就死定了吧XD)......這段武戲很精采，充分展現了彼此的武藝 　(我看得都快坐不住了~還是建議沒看過的人入戲院看，這種動作魄力，在家看DVD真的 　 會有差~) C. 　關羽隨後進場勸止......更顯示關羽技高一籌！！(看了B段，若從Koei排行榜來看， 　也真的只剩呂布和關羽能插手了XD)......這段運用了傳統香港武俠&日本武士片中， 　慣用的表現手法-冷眼看待衝突、隨後能出手止住雙方者，才是最厲害的！這段可謂 　本片動作的高潮；最後劉備緊抓住關張，方才罷休，也顯示了劉在兄弟中的威信。 8.五虎將「兄弟」情？ 　有人質疑怎麼稍早還打架的關張趙，待護送趙去救幼主時，馬上就稱兄道弟起來...... A.將死之人，其言也善；英雄相惜&攏絡軍心(對當時的關張而言，趙還只是兵卒) (亂軍中救幼主，本來就不是理所當然的事情...把趙當死士才合理！) 　B.同袍本兄弟，今日軍中將官不也以弟兄稱呼士兵們？很奇怪嗎？ 　 另外，片尾趙子龍對關張當年護送他"安心上路"的那段跑馬燈回憶也被質疑...... 　 這也不奇怪(不是我要去合理化劇本　純就合理的生命體驗去做讀者詮釋罷了) -因為面臨同樣的「死別」情境，很自然會喚起當年回憶......這跟五虎將間情感 　 是否深厚無關，趙是否跟關張後來有稱兄道弟並非回憶的充要條件。 　C.五虎將的盔甲高懸殿堂......就等趙子龍的一座......想當初從長阪坡羅平安幫穿 　　盔甲，到後來也是羅平安幫忙卸甲......是很重要的橋段，闡明生命鬥士終將殊途 　　而同歸......跟繞一大圈的地圖意味相仿~ 　　(卸甲象徵了放下亂世中該有和不該有的種種重擔，前面諸位已經說得很清楚了) 9.無用的阿斗？護心鏡在哪？笑對曹賊？ 　A.生死未卜的嬰孩，值得將士犧牲生命去爭取嗎？"無用的阿斗"引起觀眾詬病，認為 　　未審(成年後表現)先判(歷史定位)有違邏輯......但光從羅平安、趙子龍的立場來 　　看，不論阿斗是哪個大官的兒子，都是不值得的，為其犧牲，自然徒勞無用！ (要不是羅搞砸在先，趙也無須冒死去補救......) 　B.一定要用護心鏡藏阿斗？沒有人知道長阪坡當天究竟發生了哪些細節....... 　　「長阪坡七進七出不是一種浪漫」是理解史詩創作的必要前提。 　　(再重申：「趙子龍哪能跌跤呀」的念頭要破除！) 　C.對曹操的笑，是樂(從卒→變將，前述備矣)，也是悲(差點送命)，笑是解放、解脫， 　　也恰如其份的，成為死前回憶的最後一幕(永遠的解放、解脫)。 10.韓德、鄧芝與羅平安 　 A.韓德與曹嬰的互動，改編得很好(至少比夏侯楙版有意義多了)，演員于榮光不虧 是傳統戲劇出身的，複雜表情詮釋得入木三分......既然有知遇之恩，那麼做棋 子也無所謂了！反正也是跟著兒子去也~ B.鄧芝挺無趣的，跟關興、張苞一樣......但彼等的平板、生嫩反倒更能襯托出趙 (也就是演技精湛的華仔XD)的不凡@@ C.羅平安演得相當好(對洪金寶來說那也是應該的)......當趙聞知其背叛後沒有啥 劇烈的反應也是恰當的(因為早已看破一切，若激動起來反而不妥)......很多人 只注意到最後"古今多少事、都付笑談中"的三國老生常談中，覺得了無新意...... 其實......若深入的同理角色說話內涵與語氣......會發現令人不寒而慄的歷史 感慨......"羅平安，平安了！"、"他的語氣悠哉自適"、"天理其實並未昭彰"！ 頗同黑澤明《亂》等片的幽暗旨意......李仁港或許也幽暗，但他讓我們看到的 不只是耍弄帥氣、豪邁與小聰明的動漫三國，而是真實的亂世餘生記。 總之，不能茍同情緒性or未深入客觀觀影的多數負雷說法......但也同意少部分理性 的負雷，本片是"瑜不掩瑕"的~說好雷的少，所以謹提出以上好雷，供大家平衡參考。 -- 如果也是創作的投名狀都有90分，這片便不至於不及格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.245.217
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04/08 02:49, , 1F
不行 你太認真了 我噓不出口...
04/08 02:49, 1F
推
04/08 02:55, , 2F
噓不出口只能推了。火鳳好看!但是做好慢...
04/08 02:55, 2F
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04/08 03:07, , 3F
那怎麼沒想到救夫人 韓德為何一定要死 都大軍圍城了
04/08 03:07, 3F
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04/08 03:08, , 4F
可以說說羅哪裡背叛趙雲嗎 若不是劉德華 若不是演趙雲
04/08 03:08, 4F
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04/08 03:10, , 5F
這片.....
04/08 03:10, 5F
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04/08 03:10, , 6F
這部片及格真的只是因為有華神...
04/08 03:10, 6F
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04/08 03:17, , 7F
純粹為了護航而護航...
04/08 03:17, 7F
推
04/08 03:21, , 8F
講的很不錯阿！拍拍手..但是關鍵是..我看完的一剎那覺得....
04/08 03:21, 8F
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04/08 03:22, , 9F
好爛喔～～～～～～～～～..囧囧的阿～～..
04/08 03:22, 9F
推
04/08 03:25, , 10F
如果沒看過投名狀 應該會覺得很好看
04/08 03:25, 10F
推
04/08 03:27, , 11F
但是真的有幾段不錯看..譬如原PO說的關張戰子龍..
04/08 03:27, 11F
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04/08 03:28, , 12F
可是..整體看完..就是一整個鳥掉～～..囧rz～～
04/08 03:28, 12F
推
04/08 06:37, , 13F
認真呀....
04/08 06:37, 13F
推
04/08 06:37, , 14F
推!!
04/08 06:37, 14F
推
04/08 07:53, , 15F
原PO中肯推~也覺得沒那麼爛+1
04/08 07:53, 15F
推
04/08 07:57, , 16F
好認真 我直接end 哈 補推
04/08 07:57, 16F
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04/08 07:58, , 17F
我是覺得或許不會不及格啦 但可能也就剛好及格而已 XD
04/08 07:58, 17F
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04/08 08:13, , 18F
沒用的，大多數人心中已經有自己趙子龍的模樣了。
04/08 08:13, 18F
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04/08 09:55, , 19F
感覺在罵版友
04/08 09:55, 19F
推
04/08 10:06, , 20F
直接推1、2
04/08 10:06, 20F
推
04/08 10:16, , 21F
三國電影沒有夠大的場面and沒有放無雙 根本無法討好觀眾
04/08 10:16, 21F
推
04/08 10:50, , 22F
西游記更是傳說 那日本人拍的改編西游記就有人看不慣呢
04/08 10:50, 22F
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04/08 10:53, , 23F
創作也要有個限度 況且本片也不算天馬行空 有時還沿著
04/08 10:53, 23F
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04/08 10:55, , 24F
沿著演義走 可就看著不舒服 可見編故事水准也分高低
04/08 10:55, 24F
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04/08 10:58, , 25F
至于諸葛亮 雖然歷史上的諸葛沒有演義那么神
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04/08 10:59, , 26F
但他的品德和政治素養從晉朝開始 大部分人認同且贊頌他的
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04/08 11:03, , 27F
而片中居然變成小混混和奸臣模樣了
04/08 11:03, 27F
推
04/08 11:30, , 28F
還有劉備稱帝是 魏國廢了漢獻帝且關羽被殺之后
04/08 11:30, 28F
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04/08 11:32, , 29F
另外，劉備一方從不自稱蜀國 而稱大漢國的
04/08 11:32, 29F
推
04/08 12:32, , 30F
的確是沒錯..不過同樣是空想光榮的設定卻比較吸引我Orz
04/08 12:32, 30F
推
04/08 12:42, , 31F
樓樓上一直繞在史實及演義裡思考...
04/08 12:42, 31F
推
04/08 12:57, , 32F
推，講得太詳盡，中肯！
04/08 12:57, 32F
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04/08 13:08, , 33F
不能說本片貶諸葛揚趙雲 只能說呈現不同的兩種人格來對比
04/08 13:08, 33F
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04/08 13:09, , 34F
以政治發展來說，片中的諸葛決斷，仍是有益的(只是於情有虧)
04/08 13:09, 34F
推
04/08 13:49, , 35F
不懂..負評就負評..現在又寫一篇文來評論給負評的人..
04/08 13:49, 35F
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04/08 13:50, , 36F
如果好看的話..好雷也不會少..觀眾看電影是看爽的..
04/08 13:50, 36F
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04/08 13:51, , 37F
看不爽..什麼理由都會有.."人"在看熟悉的東西時..
04/08 13:51, 37F
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04/08 13:52, , 38F
心中早就都會有定見及刻版印象..除非劇情超越了想像..或
04/08 13:52, 38F
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04/08 13:53, , 39F
開創另個空間給觀眾想像..可是本片沿襲了歷史走勢..卻
04/08 13:53, 39F
還有 44 則推文
推
04/10 23:27, , 84F
電影合格 但也只是剛好合格而已 真的是瑜掩不了瑕
04/10 23:27, 84F
推
04/10 23:54, , 85F
認真文，就推。至於要挑戰改編千古印象中的三國，本就不容易
04/10 23:54, 85F
推
04/13 21:39, , 86F
推～一堆人負雷說不出個所以然～至少這好雷有更深入的分析
04/13 21:39, 86F
推
04/16 09:45, , 87F
推!好文!
04/16 09:45, 87F
推
04/17 00:25, , 88F
認真推
04/17 00:25, 88F
噓
04/18 16:09, , 89F
一呂二趙三典韋﹐四關五馬六張飛
04/18 16:09, 89F
噓
04/18 20:58, , 90F
很想噓 你是電影公司派的嗎= =
04/18 20:58, 90F
噓
04/23 00:55, , 91F
爛片 就是爛片 為什麼陳某的火鳳是創作不會被幹？
04/23 00:55, 91F
推
04/24 11:13, , 92F
寫的不錯
04/24 11:13, 92F
推
04/25 14:51, , 93F
本片純粹看華仔
04/25 14:51, 93F
噓
04/26 02:12, , 94F
不好意思,因為看到被M所以想噓
04/26 02:12, 94F
噓
04/27 03:47, , 95F
講的很好,但片字爛就是爛,沒老劉和老洪更爛
04/27 03:47, 95F
噓
04/27 22:17, , 96F
你寫的在認真也改變不了爛片的事實
04/27 22:17, 96F
噓
04/28 19:33, , 97F
文章很好，但還是要噓
04/28 19:33, 97F
噓
04/29 13:19, , 98F
噓某些愛噓的笨蛋
04/29 13:19, 98F
推
05/11 15:33, , 99F
幫原PO推~~認真的心得!
05/11 15:33, 99F
推
06/07 11:51, , 100F
推　好文
06/07 11:51, 100F
推
06/10 10:21, , 101F
寫得不錯,很有獨到的見解,也同意原PO所說的一些導演想
06/10 10:21, 101F
→
06/10 10:21, , 102F
法,但不能同意導演以”三國”為題,
06/10 10:21, 102F
→
06/10 10:21, , 103F
如果必須要利用三國的故事才能傳達這些想法的話,
06/10 10:21, 103F
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06/10 10:23, , 104F
那這導演實在也不怎麼樣, 換個故事名稱可能更有吸引力
06/10 10:23, 104F
噓
06/25 00:20, , 105F
胡說八道囉
06/25 00:20, 105F
噓
07/05 01:35, , 106F
還是一部爛片!!
07/05 01:35, 106F
推
07/07 00:46, , 107F
推...
07/07 00:46, 107F
推
07/16 19:46, , 108F
看到3.B.就想噓，常山是地理位置，該在哪裡就應該在哪裡
07/16 19:46, 108F
噓
07/20 23:58, , 109F
你寫的在認真也改變不了爛片的事實
07/20 23:58, 109F
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09/02 20:39, , 110F
中國專出統戰片..
09/02 20:39, 110F
推
09/06 04:00, , 111F
精闢的解析咧 感謝
09/06 04:00, 111F
推
09/30 01:51, , 112F
推,這片含有不少東西,有點需要用心挖吧
09/30 01:51, 112F
推
11/03 01:09, , 113F
部份寫出我心裡的話
11/03 01:09, 113F
推
11/13 07:46, , 114F
好文用心值得推
11/13 07:46, 114F
推
01/10 15:56, , 115F
討論超級大爛片的認真文 還是給個推~!
01/10 15:56, 115F
噓
03/12 14:58, , 116F
在你眼裡 壞電影可以及格 就是因為他是電影 你的結論
03/12 14:58, 116F
噓
08/01 22:48, , 117F
為什麼寫歪理可以m...
08/01 22:48, 117F
噓
08/01 23:16, , 118F
張苞:"羅平安你他媽雜碎 還林北趙將軍來!"
08/01 23:16, 118F
推
09/06 23:07, , 119F
推電影也推原PO的心得
09/06 23:07, 119F
噓
09/12 23:50, , 120F
眾人皆醉我獨醒？！
09/12 23:50, 120F
噓
10/23 16:35, , 121F
我覺得你強詞奪理，這部片從頭到尾都很囧
10/23 16:35, 121F
推
02/15 01:50, , 122F
大推本文~~生命與人生的深度體驗才能體會的一篇評論文
02/15 01:50, 122F
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04/05 23:19, , 123F
deepdish真無聊，每篇都推一樣的，這水準真...
04/05 23:19, 123F
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