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Re: [爛雷] 三個傻瓜真是爛透了！！！！！已回收

看板movie (電影)作者 (飛柳)時間13年前 (2013/05/31 09:47), 編輯推噓30(31推 1噓 142→)
留言174則, 20人參與, 最新討論串19/28 (看更多)
※ 引述《TerryGou (鍵盤郭董)》之銘言： : 有些人叫我只適合看紀錄片 有些人覺得我沒看到重點 : 但是 我著重的是主角本身的言行根本就超中二 自我中心又自私自利 : 無論他是電影還是紀錄片 無論這是不是重點(很顯然不少人認同我關心的點) 我覺得做為藝術作品，或多或少會帶點誇飾的成分。 文學、繪畫、電影、歌詞......只要是人為的，都或多或少如此。 導演、作家、畫家想表達甚麼樣的理念，他就會想方設法去詮釋它。 重點在詮釋的手法得不得體、妥不妥當，那這部分就見仁見智了。 我想這也是說為什麼會有人說出你只適合看紀錄片的原因，或者說「貼近現實」的電影作 品。 請見諒，我沒有要批評任何人的意思。只是說世上人百百種，口味不一是理所當然的。 : 我不能評價角色的言行嗎？ 啊這個版不是很喜歡講什麼作者已死 : 偉大的作者都死了 怎麼其他同為觀眾的人 還自以為更有資格壓迫我啊？ : 前面有人說 不要為了工作放棄很多事情 這篇說 經濟能力不是關鍵 : 很多人之所以為了工作放棄很多事情 不是因為他們笨 而是因為連房租都付不起的時候 : 還談什麼夢想和熱情？ : 當很多人一天工作十幾小時才勉強溫飽 你還要他們繼續對上司交辦的工作say"YES"？ 夢想和熱情、現實和經濟孰輕孰重？這又是牽扯到價值觀的部分。 郭董認為現實遠大於一切，我認為這是正確的，正如我父母常說的， 肚子都填不飽了，夢想能吃嗎？ 但一方面我也不禁認為，如果台灣的年輕人和老年人有相同的想法，這國家還有未來嗎？ 這樣說或許言重了，但體力和精力都相對充足的情形下，年輕人是比較有本錢為夢想吃 苦的。 人生從來就不是平等的，有多少資源築多少夢。 既然那些「很多人」從一開始就沒有足夠的經濟條件去築夢，你拿來跟電影比較是多餘的 。「很多人」不會因為看了這部電影就不求溫飽，所以我覺得郭董拿電影(尤其是喜劇)來 跟現實作比較是很不得體的。 順帶一提，拿現實比較作品，這在漫吐版是所謂大絕喔，印象中是會被水桶的XD : 無論"沒問題先生"或"兩個傻瓜與一個中二" 都不會是經典之作 抱歉這句話被我不小心刪到... : 原因之一 就是觸動人心的程度太貧乏 : 翻開IMDB250名單 光看前十名 每一步都是觸動人性身處的經典之作 : 第一名的刺激一九九五 我不會說太唬爛 怎麼可能這樣挖下去沒被發現 : 因為主角在極為痛苦的情境之下 依然抱持的樂觀態度與對生命的熱情 感動了我 : 第二三名的教父 他道出一個人為了生存 而不得不出賣靈魂的悲哀 : 別忘了Michael從年輕就想和他的家族劃清界線 但是當家族有難 : 他二話不說 開始一連串的謀殺 賄賂 妻子的離去 哥哥的背叛 : 他都必須堅強地承受這一切 甚至必須冷血地殺掉哥哥 以免他再次謀殺自己 : 他沒有爸爸那樣的背景和時間 所以他必須越來越陰狠 最後連兒子都唾棄他 : 這和那些為了工作 什麼都願意放棄的人 有什麼兩樣？ : 教父道出 為了工作而被迫放棄許多事物的人的心聲 所以他是男人的經典 我小小的看法是，第一句話後段應該改成 都不會是「我認定」的經典之作 希望郭董措辭可以不要這麼武斷，就像第一段所說的世上人百百種，口味不一是理所當然 的，有沒有觸動人心要看觀眾能不能接受這導演的表達方式，你沒被觸動不代表沒有人被 觸動，所以前兩句話很容易被誤解成開地圖炮喔，好像全球都不能接受三傻一樣。這就跟 八卦版 【問卦】有沒有女生XXX的八卦 的說法一樣，激起一些反駁是正常的。 有討論是好事，但如果發問的人措辭太強烈，又怎能期待護航的很溫和？ 我要重申，電影版不是一言堂，為反而反的人大家都能辨別，理性討論的文章也不是沒有 啊。 阿阿，離題。回來看看教父、刺激1995和三傻的問題。 個人是不太認同這段說法啦。原因是 分類錯誤 我認為兩者本來鎖定的客群就不一樣，硬要放在一起比較是有些牽強，就算是IMDB的排名 也是大混雜，只能看出被觀眾接受的程度。 你要說經典之作...還是價值觀的問題，我女友就覺得教父很悶啊。每個人有每個人心中的 片單，經典之作也因人而異，不會有所謂全球公認的排行榜。說穿了 我認為不好看，他就不會是我的經典 不是嗎？ : "兩個傻瓜與一個中二" : 如果真想批判為了工作放棄一切的人生 他對那些出於無奈而出賣靈魂的人 : 缺乏一分體諒與理解 正因如此 他顯得膚淺 : 如果真要鼓吹創意與熱情的學習方式 他對於那些創造力較差或還沒找到熱情的人 : 缺乏一分同情與幫助 正因如此 他顯得中二 : 你知道嗎？ 人的創造力也有高低之分 在越是講究創造力的環境中 : 創造力差的人越吃虧 : 講熱情 很多人活到五十歲了 還是不知道自己的熱情何在 : 只希望身體好一點 退休金多一點 酒店小姐收費低一點XDD : 找熱情 有那麼簡單嗎？ : 很多人沒有什麼創造力 沒有什麼熱情 但是她很認真背書進不差的學校 : 然後努力做好主管交代的工作 這樣養家活口 結果被主角羞辱成那樣？！ : 是的 無聲火耍了些手段 偷偷放色情雜誌 但是誰為了競爭沒有使過小手段？ : 誰為了出頭沒有超速或闖紅燈？ 中二攬叫有資格這樣修理他嗎？ : 這部電影 也許是一時的焦點 但太容易被相同性質的作品取代掉 : 因為他缺乏對於不同想法的人的同情與尊重 真要說起來，這是導演比例拿捏不好或有意為之，我們不清楚。 正如我上文所說，任何藝術作品都帶有誇飾的部分，或多或少罷了。 也許導演在諷刺這個社會的功利心態，也許他想表達自由學習的理念。 所以無聲火很刻意地在其中被安排成小丑的腳色。 要表達出認真背書也能成功的概念其實不難，那這部片的主旨就不再是自由學習。 而會被我認為是行行出狀元。 簡言之，想表達的理念不同，表現手法就不同。 你怎麼能下結論說導演沒有同情和尊重？ : 天下雜誌十幾年前做過一個紀錄片 找三個學生 記錄他們在新的升學制度下的生活 : 北一女那個 說他每天這麼痛苦讀書 搭公車上學都不知道自己活著為了什麼 : 說著說著就哭了 另外兩個 一個是棒球小選手 說他長大要打職棒 另一個是國中生 : 上課很踴躍發言 也很有自己的想法 非常投入課堂討論 也找很多課外資料 : 十年後 該死的天下雜誌又找上這三位 你知道結果如何嗎？ : 棒球小選手在染布工廠當工人 煩惱著薪水不夠養活太太和小孩 : 獨立思考又熱中討論的國中生呢？ 他在郵局當分信的工讀生 : 對於當年的教育方式 她紅著眼眶 說她後悔自己沒有更認真準備"考試" : 哭著說不知道活著的意義的高中生呢？ : 他剛念完美國西部的名校 準備參加Google和甲骨文的面試 : 他臉上燦爛的笑容 充滿熱情的眼神 相對其他兩個學生 真的極為諷刺 : 我有熱情嗎？ 我的熱情就是賺錢 我有創意嗎？ 有創意我的鴻海就不用代工了 : 我只想賺大錢 結果呢？ 現在還不是一票台大學生把我當神一樣拜！ : 林志玲和劉嘉玲任我挑選 現實世界的藍秋 現在還在我的土城虎躍廠加班哩！！！ : 最後 : 這部片的確爛透了！！！！！！ 阿，我不得不說，這篇天下雜誌的紀錄片才真是爛透了。 一個人的人生會受到很多因素所影響，選擇棒球可能去賣麵或成為職棒明星。 努力考試可能開公司養台大生，也可能破產倒閉，更可能是領22K。 況且你又怎麼知道那名國中生沒有在為自己的人生做規劃？做工讀生就沒辦法成功嗎？ 你從這部紀錄片看出一個考生的成功，看不到失敗的案例。 你從這部紀錄片看出有夢最美的謊言，看不到成功的案例。 如果可以憑一兩個個案來決定所有人的人生該怎麼走，那我們只需要學校就好了。 如果人生有條路能百分之百確定結果，那這世界就不會有各行各業了。 托爾斯泰說 幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭則各有不同 成功不也是嗎？我看到那名女同學在課業上的努力，你有看到棒球員在球場上的頹廢嗎？ 我表哥說 人生只有一次，你能把握的只有過程 最後，逐夢不會比讀書來的輕鬆，野外攝影同樣很苦，人生哪有輕輕鬆鬆的道理？ 除非你父母有很多資源。 我滿喜歡這部片的，雖然很誇張，有很多不值得學習的地方，但我看得很開心。 喜劇誇大是難免的，爺不上門，自有上門客。 情緒用詞就免了吧，這裡不是個版，沒必要讓大家當你的垃圾桶。 PS.就像前幾天跟我女友帶著看恐怖片的心態看「鬼機 8」........ 相信很多版友都知道那部片多悲劇了，所以最後我們是在一片歡笑聲中迎接工作人員 清單，換個心情嘛，至少我笑得很開心，犯不著激怒而大肆批評，搞壞自己的好心情 不是嗎？ -- http://smileforrestlife.blogspot.tw/ 歡迎打發時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.2.84
推
05/31 10:00, , 1F
推那爛紀錄片 從各種角度都覺得爛...完全沒參考性
05/31 10:00, 1F
我也不懂天下那部紀錄片的用意在哪 硬要在不同價值觀上套用一個正確答案，這才是台灣教育的失敗。
推
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我覺得三個傻瓜的問題已經不是誇飾 那種誇飾已經包含
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→
05/31 10:04, , 3F
羞辱與惡意 這不是技術層次的問題 而是導演心態的問題
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是的，我理解你的說法。 就像魯迅極端辛辣的筆鋒，好或壞取決於接受方的感受。 有時我也會同情無聲火，他的價值觀其實沒有錯，但在導演刻意安排下，有意醜化這樣的 價值觀，企圖用極大的反差來呈現自己的理念。 能不能接受？每個觀眾都有自己的一把尺。
推
05/31 10:11, , 4F
推
05/31 10:11, 4F
真抱歉，我修到你的推文時間...
推
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推中肯。倫語有云：見賢思齊，見不賢內自省。每個人
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對好壞都有自己的評斷標準，但能不能從自己不喜歡的
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05/31 10:15, , 7F
影片中反省出一些想法才是好的學習態度X，個人淺見。
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同意。 ※ 編輯: lokiishere 來自: 203.71.2.84 (05/31 10:19)
推
05/31 10:24, , 8F
這串到後來變成在討論現實和理想的差距，有些離題了
05/31 10:24, 8F
阿，一開始好像是在討論學校教育吧XD 不過我認為第一篇文之所以到X2是因為語氣問題，其實內容也蠻中肯，可以發在影吐！ 不過二分法倒不必，亂給人扣文青的帽子對討論一點意義也沒有。 ※ 編輯: lokiishere 來自: 203.71.2.84 (05/31 10:30)
推
05/31 10:59, , 9F
就我個人來說,三傻更像是個案就是了.....
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05/31 11:02, , 10F
先不論紀錄片客不客觀,但它確實帶來相對電影更真實的
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情況不是嗎?
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推
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...到底帶來甚麼更真實情況
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我從有錢人裡挑一個小孩 再從貧民窟挑一個小孩 看十年後
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到底看到甚麼 我不知道
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難道三傻的狀況會比較真實嗎?XD
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難道紀錄片中的都是演員嗎?
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05/31 11:05, , 17F
有錢人的小孩可以選念書傳統路線也可選有夢最美路線
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更何況找那麼小的小孩 ...說他沒有達到夢想
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難道貧民窟的小孩就不行嗎?
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可以啊 成功率問題啊 ...背後資源有多少
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這真的還需要他拍片來討論 ?....
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樣本濫到 我看不出可以討論出甚麼
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到底是在討論背後資源 還是討論夢想 ?
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當然是討論夢想啊~只是因為現實狀況會因資源導致無法跟
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貧民窟的小孩沒成功是正常，結果藍丘這窮小孩卻成功了
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的有夢最美呼應就是了~
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05/31 11:11, , 27F
藍丘主角先不考慮拉XD
05/31 11:11, 27F
推
05/31 11:11, , 28F
討論夢想不找一群背後資源相當的 我不知道怎麼討論
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所以我的意思，三傻哪裡更符合現實了？
05/31 11:12, 29F
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05/31 11:12, , 30F
現況不就是有大多人因為現實因素無法徹底實施有夢最美
05/31 11:12, 30F
所以我說有多少能力逐多少夢 紀錄片不能只拿結局來比較成功或失敗 這種價值觀不一的事，要怎麼比較？ ※ 編輯: lokiishere 來自: 203.71.2.84 (05/31 11:14)
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記錄片中環境不好的人最後成就也沒這麼好才正常啊
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當你窮到沒辦法顧夢想 本來就不用談 不是嗎?
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05/31 11:13, , 33F
導致三傻這部電影的理念對某些人難以引起共鳴嗎?
05/31 11:13, 33F
還有 104 則推文
還有 20 段內文
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05/31 12:20, , 138F
結果你罵我假設太多的原因是因為你假設了我假設一堆？
05/31 12:20, 138F
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05/31 12:21, , 139F
還是你現在所說的就是所謂"客觀"的批評示範？
05/31 12:21, 139F
推
05/31 12:42, , 140F
也許當初過度的吹捧才導致一些人對這部片那麼火大~
05/31 12:42, 140F
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05/31 12:42, , 141F
雖然我是覺得很好看~~
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05/31 12:42, , 142F
尊重原發文者我不會回這篇了 謝謝你
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大家都是在討論，歡迎各種看法阿XD
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05/31 12:43, , 143F
沒有人會罵包龍星亂辦案吧?~喜劇ㄟ...
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XD的確 過度神化應該也是一大問題！ ※ 編輯: lokiishere 來自: 203.71.2.84 (05/31 12:47)
推
05/31 12:46, , 144F
認同就是過度吹捧造成的反感 如果就像這篇PO文者說的
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05/31 12:47, , 145F
把他單純當個喜劇片看 反感不至於那麼強
05/31 12:47, 145F
推
05/31 12:50, , 146F
當初看九品芝麻官時 確實對包龍星的辦案台詞失望
05/31 12:50, 146F
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05/31 12:51, , 147F
因為之前的威龍闖天關太精采了 九品相比之下就弱了
05/31 12:51, 147F
推
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哈哈 這樣講我有點糗...
05/31 12:51, 148F
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05/31 12:53, , 149F
九品精彩的是那位太監說得你用明朝的劍斬清朝的官
05/31 12:53, 149F
推
05/31 13:23, , 150F
同意就當個喜劇片(而且還是個太長的喜劇片..) 藝術層
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05/31 13:24, , 151F
次並不高
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一定是歌舞的部分太長XD ※ 編輯: lokiishere 來自: 182.235.164.234 (05/31 14:59)
推
05/31 15:05, , 152F
就不知道在認真什麼 把這裡當吐槽板吧
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05/31 15:07, , 153F
如同爽片一樣，如果只是把他當笑笑就好的喜劇片
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05/31 15:08, , 154F
相信應該不會有這麼多篇跳出來表示對藍丘無雙反感
05/31 15:08, 154F
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05/31 15:09, , 155F
到電影版不認真討論電影，我也不知道電影版要拿來做啥
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是不是X大誤會了電影版的功用了？
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05/31 15:11, , 157F
另外坦白說z大最後的回覆讓人很無言
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05/31 15:12, , 158F
在他人文下面對同部電影爭辯，不懂哪裡不尊重原作者了
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05/31 15:13, , 159F
或者你願意可以另開一篇，我今天比較閒可以陪你慢慢聊
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05/31 15:14, , 160F
還是z大需要我來開一篇給你噓呢？
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05/31 15:20, , 161F
其實問題很清楚啦
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05/31 15:20, , 162F
把三傻當爽片的人無法理解為什麼有人要這麼認真ㄎㄎ
05/31 15:20, 162F
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05/31 15:25, , 163F
既然把他當爽片，又何必對批評這麼敏感呢？
05/31 15:25, 163F
噓
05/31 15:57, , 164F
還藝術哩 美術還差不多
05/31 15:57, 164F
推
05/31 16:04, , 165F
因為和你談論毫無交集之處 再推下去也變各說各話 @hama
05/31 16:04, 165F
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05/31 16:04, , 166F
好問題 有人吐槽總有人喜歡反吐槽
05/31 16:04, 166F
推
05/31 16:06, , 167F
問題是很多人夢想幻想分不清楚阿 然後向怨婦不停抱怨
05/31 16:06, 167F
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05/31 16:06, , 168F
拿爽片的觀點攻擊認真看片的人的觀點...的確無解
05/31 16:06, 168F
推
05/31 21:40, , 169F
推原po ,他樓推文好煩，不然自己去拍一部別在這邊戰……
05/31 21:40, 169F
推
06/01 23:19, , 170F
也推原po 這個話題可以停了吧!? 一直強調爛片爛片的 超煩
06/01 23:19, 170F
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06/01 23:23, , 171F
自己不喜歡又舉了一堆似是而非的例子 自己拍一部不就好了?
06/01 23:23, 171F
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06/01 23:51, , 172F
所以所有負雷文作者都該去自己拍一部嗎？莫名其妙 = =
06/01 23:51, 172F
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06/01 23:52, , 173F
以前板上刺陵酸文洗板時，怎麼沒聖人跳出來放大決？
06/01 23:52, 173F
推
06/06 21:52, , 174F
推這篇文!
06/06 21:52, 174F
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