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Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服消失

看板movie (電影)作者時間9年前 (2016/02/24 11:19), 9年前編輯推噓18(23推 5噓 99→)
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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言： : : 原本以為又是篇故意討噓的廢文，沒想到原PO用語其實非常溫和，只是碰觸了敏感議題 : 而被正義魔人追殺，真是哀傷...。 當你的言語欺負到少數族群的時候 等於是對他們的傷害 請參考這篇文章，請服用 http://gdottv.com/main/archives/11982 用詞溫和不代表就可以透過此來包裝自己對少數族群的歧視 : : 首先區分一下「反感／偏見／歧視」三者的不同。 : : 偏見，是基於「刻板印象」的先入為主，而歧視，則是基於偏見而給予的差別待遇。 偏見是放在心裡，歧視是直接表現出來的 不管法令限制還是言語攻擊、歐打、霸凌都算 : : 舉例來說，如果你認為「同性戀都很娘」，那就是偏見，因為事實並非如此，而如果你 : 因 我並不覺得是偏見，要看他有沒有表現出來 再者男同志一堆肌肉棒子，超級陽剛怎麼不講？ 落入到性別刻板印象的窠臼，這已經是以偏概全，甚至是歧視陰柔男同志了。 同樣的邏輯，「黑人都是罪犯/奴隸，女人就是賤」這些都可以算是偏見嗎？ : : 但是，原PO並非基於錯誤的「刻板印象」才對男男的親密行為感到反感，並不能被稱為 : 偏 不好意思，這就是錯誤的刻板印象，已經構成歧視 為什麼？ 所謂的「一般男人」為什麼看到女女親密行為不會反感，男男就會？ 而為何女生沒有這種問題？ : : 假使原PO其實是因為「後天」的教育，導致他對男男的親密行為感到反感，那麼他公開 : 表達自己對男男親密行為的反感，則可能造成更多人對男男親密行為感到反感，進而形 : 成一個負向迴圈，甚至可能對某些族群產生實質侵害。 : : 因此即便就定義來說，這不算是歧視，但卻會有相同的後果，因此也應該被譴責。 後天教育的形成，如果沒有包含到平等元素，很容易構成歧視 而影響大眾心中。 這是歧視，也應該被譴責+改善。 況且歧視是後天造成的，而非先天那不可改變的「人性」 所以一切都要從教育下手。 : 不過，我們並不知道原PO的反感究竟是來自「先天」還是「後天」。 並不需要這樣分，因為歧視就是歧視，而且只有後天。 : : 有推文說，原PO應該要「嘗試把人的內在心靈看得比外在生理重要」或是「原PO不應該 : 公開表達自己不舒服以免傷害到少數族群」。 : : 然而這兩個說法都是有問題的，先說第一種，如果「外在生理」不重要，那我們根本 : 也不用保障性別弱勢者，反正外在不重要嘛，他們可以看對方的內在就好啦！ : : 這種說法有多不合理，應該是誰都可以輕易看出來。 我想你應該是誤解了。 性別之所以是性別，就是因為他是一個人基本的認同。 就像認為自己是台灣人、自己是日本人一樣 跨性別者，則是自己心裡對自己的性別認同跟生理相反 男跨女即為生理男性但社會/心理為女性 女跨男則相反 所以當如果一切都用生理性別區分，也就是「你有老二你就是男的」這種話，那很容易就 會陷入誤解而造成歧視的窠臼 「嘗試把人得內在看的比外在重要」， 這句話應該要被解釋成「嘗試把人得心裡性別認同看的比生理性別重要」 不是像你這種沒有邏輯的胡亂超譯。 「原PO不應該公開表達不舒服以免造成傷害」 這其實也算是保護弱勢族群的一種 因為若持續被公開，而且多數人也認同這樣的想法 比方說女人就是賤、女人都是pu 而不去做出一些手段來平衡，很容易變成記得利益的麥克風 弱勢族群的聲音就會被剝奪。 而其實這也突顯被污名化已久的「政治正確」的重要性 政治正確其實就跟民粹一樣，是必須搭配的調和劑 才能讓平民的聲音被聽見，更能保護弱勢族群。 而非只是繼續給人一頂大大的分類帽，根本就是非戰之罪。 : : 第二種說法的問題是，我們難以正確認識「多數／少數」的區分。你說異性戀是多數， 同 : 性戀是少數，所以原PO不應該表達他的不舒服，否則會對同性戀造成傷害，可是為什麼 原 只要你有多接觸女性主義、社會主義、LGBT 甚至是跟台灣密切的相關的文化解殖台獨理論等等 你就會深刻體會到誰是既得利益多數，誰是被剝削霸凌壓榨的少數了 : PO是屬於異性戀的這個多數呢？從噓文數量看來，原PO這種「因為生理而男男親密行為 感 : 到反感」的人，才是少數吧？也許用性向來分類，他屬於「異性戀」這個多數的族群， 可 不好意思，到現在還是多數，只要多元性別教育沒達成的一天 這種情況只會越來越多。 因為從小就被教育「男女親密型為是自然的」 自然而然就會帶有這種柯板印象 倘若沒有這款教育，只會越來越惡化。 : 是為什麼應該這樣分類呢？ 本來就該這樣分類啊！ 難道不該分誰是中國人誰是台灣人，誰是9.2誰是吱吱嗎？ 你這樣跟某些親支藝人「不要分族群製造對立」 然後繼續歧視原住民族，做出大尾鱸鰻這種垃圾有何不同？ : : 舉個例子來說，很多人常常說父權壓迫女性，可是這就代表一個人只要是男性，他就是 強 : 勢的人嗎？不一定嘛，前者只是個統稱，後者則是個案，如果只因為某個人是男性或者 是 不好意思，父權不是只看單一男人的，而是整個社會的共同體。 我要在這裡很明確的告訴你，父權代表的就是一種由順性別的、異性戀的、男人佔據的 社會，不管在任何方面，家庭、婚姻、事業...都是 這個邏輯就像資本主義代表一群資本家佔據的社會一樣 不難想像。 我也認同這社會有弱勢男性，像是比較陰柔（娘）的男生或是其他性傾向的男生 或者是受到過性暴力的男生也是 但是這不代表父權壓迫男性以外的性/別這個社會結構就會消失。 該做的，就是拆除掉這個不平等根基 就像解殖一樣，拆除掉中華民國對台的殖民毒根。 : 異性戀，就說他是多數、是強勢，他的權益必須被限縮，這也只是去脈絡化的刻板印象 罷 : 了。 不是限縮權益而是「去霸權、做平權」，打破既得利益的局面 就像要拆掉中華文化霸權，讓其他台灣各補土族群、語言、文化 能獲得平權，而非消滅它一樣。 -- 　the path of the righteous men is beset on all sides... 　　　　　　　　　　批踢踢八卦板準板主參選人 - darknight127 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.57.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456283984.A.F7D.html
噓
02/24 11:25, , 1F
就是覺得不喜歡，為何不可？
02/24 11:25, 1F
看你是用什麼樣的理由啊 如果只是用「甲甲好噁心、女人都是pu、黑鬼都好醜好髒」這種就是歧視了
→
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我覺得該譴責得是那些壓迫少數團體的人吧
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我可以尊重你但我不一定要喜歡你阿
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02/24 11:27, , 4F
箭靶要對準對的人~~不要亂槍打鳥只會讓人更反感
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※ 編輯: darknight127 (220.136.57.238), 02/24/2016 11:29:48
推
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針對跨性別那段有意見，現在的心裡性別都要跳脫性別框架，
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那看心裡性別有何意義，回到頭來不是成生理性別為依據
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不能不喜歡喔，我也不喜歡肥宅、胖妹啊
02/24 11:28, 7F
推
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你是用理論來講 你回的那篇是用此系列原po的角度來講的
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※ 編輯: darknight127 (220.136.57.238), 02/24/2016 11:33:07
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02/24 11:31, , 9F
你講的或許沒錯 但是要讓系列原po改觀 不能直接照你的觀念
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因為他們聽不進去
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是說，把"不會感到不舒服"與"感到舒服、喜歡"劃上等號，
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※ 編輯: darknight127 (220.136.57.238), 02/24/2016 11:34:06
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02/24 11:34, , 12F
其實是蠻亂來的...有些時候也是因為一種擔心"我不會不舒
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服但是我不能表達出來，不然別人會認定我是喜歡"
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噓
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一堆人說看到男女在街上親熱噁心 怎不見有人出來說歧視
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的觀念影響之下，才有那麼多不知其所以然的"不舒服"
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02/24 11:36, , 16F
其實我不太懂異性看同性會不舒服的點...有時候我覺得極
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度排斥的人是不是怕被觸動開關阿XD~像美國心玫瑰情那種
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推
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難道這部電影在街頭播放？
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很抱歉我不同意...原因在於照你的論點只要對其他人事物表達
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不舒服就是種歧視
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其實我會不舒服的原因我有貼在黑特版了 因為不想在這版
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過度爭吵 如果你願意了解的話可以去看看
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推
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有修改文章了,麻煩幫刪除我上面的回應3q
02/24 11:39, 23F
推
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dory 那要看是什麼情況 男人對同性感到排斥的比例比女
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但我跟系列文原po的不舒服原因應該不同就是了
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性大 可以從生物角度也能從社會角度解釋 至於美國心玫
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瑰情的狀況也是有的
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噓
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看到一堆同志努力在宣導"感覺不舒服=歧視"
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重點是什麼原因
→
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並且試圖將這觀念合理化
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正常人自己想想就知道根本完全說不通了
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其實是歧視者會用不舒服的說法來包裝 結果大家看到不舒服就
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指稱那叫做歧視 這是被混淆了 因為部分人如此 部份人不如此
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但我覺得原原po的文章並無法看出他是歧視
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不管啦，覺得不舒服你就是歧視
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還有 54 則推文
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02/24 12:08, , 89F
事出必有因 你全都看不爽是你的事 但請不要一直跳針
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02/24 12:08, , 90F
謝謝
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今天真的是大開眼界了
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02/24 12:08, , 92F
對啊好多兇甲 我都沒有扣帽子QQ
02/24 12:08, 92F
推
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兇甲不知道又是什麼邏輯下的產物？原來尊嚴權益受損不
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能爭取，你敢喊聲就是兇？這跟上街抗議被說暴民有什麼差
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我是不覺得大開眼界啦 在八甲板看一票固定ID的仇恨言
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論看多了 不管談什麼都是跳針和你們都甲甲呵呵
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推
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你自己去查查我是固定ID嗎?甲的敵人甲自己製作就夠了
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02/24 12:13, , 98F
我連jeby在那邊捏造甲的甲甲愛滋數據感到反感都沒啥發言了
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你為什麼什麼都要往自己身上扯？你會不會想太多？
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很簡單，奇摩子的問題
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我這邊是有一堆黑名單 但放心沒有你^^
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恭喜你可以把我加入你的黑名單了^^
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自己的敵人自己做，多製造一些
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02/24 12:15, , 104F
你們的多元成家夢想一定會很快實現的^^
02/24 12:15, 104F
推
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結果敵人都是一堆用心情看世界的人
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你們可以想辦法多惹怒大眾，ok der
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不需要 因為你的邏輯蠻無聊的^^ 八甲板那些比較好笑
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好好笑喔，哈哈^^
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有點強啊我說真的 放棄從小培養出來的思考能力跟邏輯只
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為了討厭別人
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打臉你們一個邏輯後還能再生出無限個奇特邏輯，這種無底洞
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找樂子就好
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推
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我實在看不懂上面這串在吵什麼
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有人就是會認為自己邏輯100分 我都沒有錯 世界上什麼人
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都有啦 也是蠻有趣的 總是會釣到從不檢討自己的人
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※ 編輯: darknight127 (220.136.57.238), 02/24/2016 12:38:36
噓
02/24 13:08, , 116F
蛤
02/24 13:08, 116F
推
02/24 13:16, , 117F
不喜歡 不等於 歧視吧...
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02/24 13:21, , 118F
以為有什麼討論 結果光某K一人就推了10次左右...
02/24 13:21, 118F
推
02/24 13:26, , 119F
原來是洗推文，笑死人
02/24 13:26, 119F
噓
02/24 14:01, , 120F
你有看我的文章嗎??
02/24 14:01, 120F
→
02/24 14:02, , 121F
沒看我幹麻回你
02/24 14:02, 121F
推
02/24 15:15, , 122F
但原原PO其實只說了看到男男畫面會不舒服, 甚至還強調
02/24 15:15, 122F
→
02/24 15:16, , 123F
沒有討厭同性戀, 真的看不出來哪裡有欺負同志
02/24 15:16, 123F
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02/24 15:29, , 124F
其實我的重點不是原文作者，那個可以改善但是惡意歧
02/24 15:29, 124F
→
02/24 15:29, , 125F
視就是不對
02/24 15:29, 125F
推
02/24 17:05, , 126F
推好文
02/24 17:05, 126F
推
02/24 17:57, , 127F
都有反駁到點上啊 推好文
02/24 17:57, 127F
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