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Re: [普雷] 丹麥女孩- 看完讓我超級不舒服

看板movie (電影)作者 (GreenY)時間9年前 (2016/02/24 10:01), 9年前編輯推噓34(36推 2噓 69→)
留言107則, 27人參與, 最新討論串8/16 (看更多)
雖然在電影板直接討論這類話題有點怪，但看到某些言論後還是決定回應一篇。 有人主張對同性戀的反感是天生，對同性戀的親吻或親密畫面感到不舒服是理所當然， 關於這一點，在討論到種族歧視時，也曾有過類似的說詞， 只是現在人即便有這樣的想法，也鮮少公開針對種族議題講出類似的話。 而這樣的論調自然引起了研究者的興趣，其中一篇就是以孩童當作研究對象。 根據研究顯示，孩童在初次見到不同膚色的種族會出現負面反應， 但這是因為習以為常的生活圈忽然出現陌生事物（指的是不同膚色的種族）， 只要持續接觸，原本的負面反應就會自然消失， 所以，孩童是否天生對於異族有負面反應？ 研究告訴我們，這種負面反應有可能是種「直接反應」， 但這種「直接反應」源自於人類對「異己」的無端恐懼， 癥結在於「不理解」，可能是面對異己的保護機制，跟膚色沒有關係， 於是孩童在與不同膚色的種族頻繁接觸後， 認知到並無危機，負面反應自然就消失了。 （但成年人經過社會化的洗禮，可能就很難自然消解） 延伸閱讀： 都是壞人！左撇子被歧視的歷史 http://photo.chinatimes.com/20151117004681-260812 話說回到同性戀，那些主張天生對同性戀反感的人， 大抵也是出於相似原因：對異己無來由的恐懼」，也就是所謂的「恐同」。 否則，光一個羅馬帝國就打臉了天生論述，畢竟同性性行為在當時來說等同「日常」。 看到這裡，可能有人要說了又不是發表歧視、迫害言論， 為什麼只是對同性親吻畫面反感而給普雷就是「恐同」， 但其實恐同的意思是指基於非理性的恐懼而對同性戀產生負面情緒（反感、偏見和歧視程度不等…）， 並不因負面情緒程度有分別，重點在「無來由、非理性的恐懼」。 以下是一個「前」恐同者講述個人經驗的影片（如今支持到常被誤認成同志）： https://youtu.be/FaoY8jrDkg4
標題：Have I been HOMOPHOBIC? 內容大概是講述他在某次聊天過程中，一名男同性戀的手碰觸到他， 只是尋常的碰觸卻引發他強烈的負面反應及口出穢言， 經過思考後，他認知到自己的反應毫無來由，也就是常被提起的「恐同」。 即便不是出於自發的「恐同」動機，但在環境影響下，對同性戀的負面認知植入他的腦，進而引發上述行為。 隨著接觸越來越多的同性戀者，他才發現自己過去許多反應和舉動有多荒謬。 原原po有沒有恐同，就該文內容來說是有的， 但恐同是不是他的本意，，甚至到達歧視程度，光就一篇語意粗略的文章並不好說。 假如原原po看的是同志A片（非指一般電影床戲）， 生殖器和交合的特寫勾起他的不適， 或許沒人會覺得這是恐同（只是會疑惑為什麼要看？）， 但看到同性親吻感到不舒服，甚至變成「電影扣分標準」就引發了一個思考， 為什麼同性戀鮮少抱怨異性接吻？ 甚至願意觀看異性戀A片（各取所需且相對好取得）。 這恐怕不是性傾向的問題。 異性戀（男性）幾乎不會意識到的異性戀框架打從出生後就無孔不入，或許才是主因。 當小女生說喜歡小男生大家覺得是兩小無猜很可愛，不會說「可能只是過渡期，長大就會消失」、 各式各樣異性戀的親熱畫面在電視上循環播放，不會只是親吻就被剪掉或改到深夜檔甚至有些地區禁播、 女性被動、主內和無理取鬧、情緒化愛哭，男性則主動、主外和膝下有黃金、有淚不輕談， 一個龐大的異性戀框架就這樣形塑著每個人，驅使人們不自覺的社會化去適應框架。 當然，這樣的框架套用在較受迫的一方，如跨性別、如同性戀、如雙性戀，甚至一般女性， 可能就會引發反抗的情緒，這又是另一回事。 另外，看到有人把對同性親密畫面的反感和性傾向做連結， 不禁想起了另一個衍生的研究： 「極端恐同者實際上有潛在的同性慾望， 　恐同表現是對同性欲望過度壓抑的表現。」 有興趣請見（哈佛和麻省理工的大型研究）： Harvard Study Reveals that All Homophobic People are Gay http://goo.gl/OI5krk https://youreadygrandma.wordpress.com/2015/04/16/harvard-study-reveals-that-all-homophobic-people-are-gay/ 長年來陸續有相關研究得出類似的結論， 這篇比較特殊是因為被American Psychological Association認可為「scientifically irrefutable」。 最後，關於把反感跟性傾向做連結， ksng1092在前面推文說得很好理解，故引述之： 「性傾向的主體是你，你想要發展感情與肉體關係的對象(另外性傾向不是只有性行為啦)是什麼性別。 　而你看到別人的親密行為所產生的感覺那個不是性傾向 　走在路上，看到兩個人在接吻，我不會想到"若這兩人在吻我的感覺 　"亦不會想著"若我去吻這兩人的感覺"， 　有關這兩人我會去想的是"這兩人之間的關係" 　(當然也許根本不會去想關於這兩人的事) 　此時我的性傾向，在我與這兩人之間是沒有作用的」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.60.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456279309.A.B59.html
推
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翻譯：持續看懶覺攪屁眼，久了就不覺得噁心了
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推
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樓上搞錯重點了
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不覺得噁心並不是被教育 恰好相反
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推
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說的好!
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推
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可是我的同志朋友們也是說看到異性間親密行為會不舒
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服 ，這樣他們是恐異、歧視異性戀嗎？
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推
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如果被強迫持續看，看任何事都會覺得噁心的。
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我文中有提到在異性戀框架下，同性戀一直觀看異性戀觀點為主的事物， 也可能產生反抗的情緒，但這也能寫很多， 其中有個原因在於同性戀者的自我「被」消失在異性戀主體的事物中， 引發一種被屏除在外的負面情緒，進而和異性戀相關行為產生連結， 只是一般人在表達上很難細分自己的情緒源頭。 不過親密行為有分程度，親吻、愛撫、一般電影床戲和A片那種就完全不同， 而且比較保守的異性戀也會對過火的床戲不適應，總不可能是天生對異性戀性愛反感， 觀念和社會化影響我們的程度，其實遠比我們想像來得深層。 另外恐同不等同歧視，恐同是因，歧視是果， 恐同可能令人對同性戀產生反感、偏見或歧視等輕重不一的負面行為， 恐同是種「對同性戀無來由產生恐懼」的表達， 比如原原po把同性親吻視作電影扣分的標準是恐同，但不等於歧視。 如果是說「電影中的同性親密畫面無助於推進劇情，看了徒生厭煩」， 而不是單指「同性親密畫面」本身，或許依舊有反對意見，但至少難有恐同指涉。 但一般人表達都很直覺，大概很難做到。
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甲說異性戀噁是表達心聲~異性戀說甲噁是恐同歧視，懂?
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異性戀又不是甲甲，本來就沒有資格評論甲甲
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推
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樓上 並没有這麼二分啦 不要忽略還有跨性的選項 或是戀
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物等等
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推
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或是戀屍 這才是真正少數
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推
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而且我真的覺得這是天生的阿...你可以說是恐懼，但
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不能說是歧視吧，為何會不舒服就是歧視？以自身族群
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為中心並用刻板印象、污名化加諸於他人身上並剝奪權
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利，不尊重他人，這才是歧視啊
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推
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你要怎麼評價這是天生還是被教育影響 很難啦
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推
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讓男同志不開心，本來就是歧視男同志的行為沒錯啊
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婚姻更多歧視阿 哦不 那叫傳統
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推
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我想與異己多接觸是好的，不過這個增加接觸的手段很
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重要，循循善誘者較能潛移默化，用道德教條鞭策者可
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能讓部分人在服從中產生自覺，也可能讓部分人在服從
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中更增反感。
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有的人天生怕鳥類、怕蝦子、怕蟑螂、怕蓮藕...也有程
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度上的差別，輕則不適，重則恐懼
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推
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跟PTT上的恐同說再多他們也是無視或裝作不懂而已
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讓願意嘗試理解的人看也沒壞處啊～
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不會因為多接觸、多看就變得不害怕
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推
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Randy你不是CP嗎 這樣不好ㄛ
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PC
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如果看到蟑螂、看到鳥類不舒服 就是歧視鳥類？
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歧視蟑螂？
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推
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社會化的例子還有羅馬的catamite
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其實一直到近代都還有這種東西啦
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推
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剛出生小孩會怕蟑螂嗎
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我小時候都徒手打蟑螂，但知道蟑螂攜帶很多病菌後，我就不再徒手了。 （這也算社會化的一種）
推
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S19E10不是就退出PC了嘛XD
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假設是被教育的 那是歧視沒錯
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還有 31 則推文
還有 2 段內文
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02/24 11:01, , 68F
我是覺得丹麥女孩一開始就跟你說是什麼故事
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02/24 11:02, , 69F
既然覺得排斥幹嘛去看= =看完後才再說不蘇胡~~自虐嗎?
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02/24 11:03, , 70F
恩 因為原po提到跟性傾向無關所以我才想要討論一下這個現象
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02/24 11:05, , 71F
應該是加減都有關係 只是有時後各種原因的比重 需自己去想
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畢竟人人狀況不同 並且觀念跟認知都還會改變
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推
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推你這篇，還釣出一堆八卦恐同大將
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有時候跟生活遭遇都有關係
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代入之後自然會跟自己性傾向有關，但是...幹嘛要代入XD
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推
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小時候還滿希望自己是左撇子的，覺得好帥
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我看這部完全是帶入老婆的心情...
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不過認真講起來女性看到女女的不舒服程度跟男性看到男男
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的不舒服程度是有不小的差距，這個差距又可以推給社會化
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了XD
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太太完全是看著自己老公去送死耶~~~到底是為何可以如此
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放得開~~至於男主角我完全無法體會就是了XD
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推
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不論男男女女還是男女或人獸，我舒不舒服從不是看分
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類，而是看這個性關係當中是溫柔還是暴力，看到暴力
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多半覺得不舒服，也許我歧視暴力吧？雖然我知道暴力
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在許多性行為當中也是情趣的一環...
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推
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有時其實是代入了還不自知 以為是別的原因使自己反感
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所以這種話題會戰很大 因為牽涉到很多不自覺的原因
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裡面要說讓我反感反而是醫生...我曾經有去維基過這個畫
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推
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你是指sm?我認為兩人都能接受的情況下是情趣，單方面強
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家生平~他做的手術都很極端 EX:移植子宮 我不懂那醫生
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迫就是暴力 對暴力不舒服合乎情理吧
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到底是幫主角,還是只是當做人體實驗
02/24 11:15, 93F
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好可惜這篇現在才出來，已經好幾個固定來亂的出現了
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噓
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只要樓上支持的，就算邏輯問題很大也是好文章
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02/24 11:48, , 96F
真的跟宗教文一模一樣
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推
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推這篇專業。有人覺得自己被同志霸凌，請問異性戀有被剝
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奪什麼嗎？
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題外話，許多人反感的原因是因為覺得自己被改變想法
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→
02/24 12:06, , 100F
特別是成年後，這也是成人教育特別難推動的原因之一
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推
02/24 13:16, , 101F
推這篇
02/24 13:16, 101F
推
02/24 14:13, , 102F
推 一樓帶風向大失敗好好笑 哈哈
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推
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推這篇 另外一樓別秀下限了
02/24 15:01, 103F
推
02/24 15:19, , 104F
推
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推
02/24 16:18, , 105F
1F的思考連結方式真的很有趣
02/24 16:18, 105F
推
02/24 22:03, , 106F
推
02/24 22:03, 106F
推
02/28 09:47, , 107F
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02/28 09:47, 107F
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