Re: [普雷] 鋒迴路轉腦補結局

看板movie (電影)作者 (summicron)時間6年前 (2019/12/10 15:18), 6年前編輯推噓24(251102)
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這個問題我一直在想 可能整個故事可以有另一個看法 以下防雷 ==================================== 要解釋瑪塔是幕後黑手有兩個前提 1.瑪塔會吐是裝出來的 2.瑪塔可以不看藥標就知道這是什麼藥 這兩點的蛛絲馬跡其實在影片裡大家都有看到 第一點就是喝酒的部分,瑪塔開局說了自己喝了杯香檳想早點回家,可是後面帶到的鏡頭 裡他明確的說了自己工作是不喝酒的。 第二點關於藥標,一開始的確有可能她聊天聊太開心順手就拿起來打藥,沒注意到這是她 的疏失,但最後一幕白朗揭開真相的部分,很明顯的,她不用看藥標也能清楚區分哪瓶是 哪瓶,那幕鏡頭她一開始先拿了第一瓶看了一下不對,然後拿了第二瓶給白朗,然後白朗 才撕掉標籤說其實你沒有打錯。 試想,要是兩瓶藥瑪塔真的沒有意識到她可以區分出來,這樣的動作就是不合理的,你有 可能無意識的區分兩件相似的東西嗎?你要怎麼無意識的找到正確的藥瓶,可見他很清楚 嗎啡跟另一種藥品透明度流動狀態是有區別的,她才可以習慣性透過觀察找出正確的藥品 。 有了以上兩點前提,整個故事可以有另一個看法,情節都是一樣的,只是瑪塔的想法到底 是什麼? 瑪塔上樓聊完天,下完棋,打針打好了,她忽然注意到藥標有問題,因為她習慣性的透過 觀察來打藥,所以沒有注意到藥標,這一幕拍了一個她拿著兩瓶藥一直看的鏡頭,直觀的 想法是她不能相信她打錯了所以多確認幾遍,但如果她可以分辨內容物的話,這邊她應該 是在想,為什麼藥標跟裝的東西不一樣。 我的假設是,瑪塔並沒有想殺哈蘭,一開始也的確不知道藥被調換了,但是當她發現了藥 被調換之後,結合哈蘭告訴她清理門戶的資訊,瑪塔很直覺的聯想到了有人想殺哈蘭,她 決定將計就計,當然哈蘭自殺可能是她意料之外的事情。 這邊有一些可能支持這個論點,包括他為什麼告訴美隊真實的情況,當美隊問她到底發生 什麼事情的時候,理論上他可以跟美隊講她一開始告訴龐德的那個刪減版,但她把事實跟 美隊講,並且在美隊聽完之後補了一句為什麼你一點都不驚訝(我忘了原句是什麼但應該 大概是這意思) 綜上所述,瑪塔應該只知道有人想殺哈蘭,但她也不知到是誰殺的,所以當她懷疑美隊, 就透過事實的揭露來試探美隊,我覺得這邊可以合理解釋為什麼要跟美隊說實話的部分, 另外在後面拿到撕一半的驗毒報告的同時,她也問了美隊一句你為什麼看得懂這是什麼東 西,我認為瑪塔是在這個環節才確定美隊是兇手的。 在這邊提一點,驗毒報告被撕了一半其實蠻明顯的,你今天要黑函別人,而且是知道瑪塔 毒死了別人,附上完整檢驗毒物反應的報告不好嗎,這不是更具威脅性?撕一半是怎樣等 玩拼圖?怎麼不乾脆貼便條紙更快,大家可以思考一下這部分。 然後這也讓瑪塔去找佛蘭的時候可以毫無懸念的打電話救她,畢竟她什麼事情都沒有做錯 。 最後性格合理性,如果瑪塔真的是聖母性格的好好女孩,她是不會做出一堆違反法紀的事 情的,包括消磁錄影帶,還有飛車追逐,這邊可以展現出她充滿執行力與小聰明的性格, 足以支撐她說謊或是圖謀財產的內部可能性。 當然,這是一部很本格精神的推理片,如果單純看詭計的部分上面所講的都無關緊要,畢 竟事實必然是事實,但加入點陰謀似乎才豐富了整體情節。 總結來說,他們一家人是咎由自取,瑪塔也只是順水推舟帶點陰謀而已,這樣的推論合理 化了人物的行為,也讓結局,瑪塔拿著「我的咖啡、我的家」的杯子更饒富趣味。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.111.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575962301.A.C2B.html

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整部片顯示出瑪塔善良,但不代表她是笨。她是有小
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對於遺產的部份瑪塔沒說要,但她也沒說不要 一直觀
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善良也不等於聖母。而且對她來說,脫罪為的是家人。
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要圖謀財產有更簡單,一開始就讓自己沒有嫌疑的做法
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如果真的是他圖謀財產,繞一大圈做沒必要的事反而是
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爛劇情
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我說的圖謀不是把哈蘭殺死,不知道你有沒有看懂我上面寫的。是說瑪塔在知道部分事實 的情況下,把局勢往對她自己有利的方向帶,同時財產也是利的一部分。 我並不覺得她是壞人,但可能不是那麼無私善良的好人。 舉例,假設瑪塔真的知道藥沒有打錯為什麼不直接說,設想你在知道遺產可能是給你的情 況下,你是不是跟家人的詭計撇清的越乾淨越好,這時候只要讓第三人發現藥有問題,第 三人自然會去跟哈蘭講說有人把藥換了,誰知道哈蘭自己把自己做掉了。

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有個更大的前提是瑪塔要能確定財產是給自己,不然
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做這麼多事情只是自找麻煩而已。而劇情所提供的線
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索並沒有點出就算哈蘭不把遺產給家人也會給瑪塔的地
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方。觀影當下會猜遺產全給瑪塔的我們主要因素也是
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受到戲劇性需求的影響。
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而且如果瑪塔在打藥當下知道有人要殺哈蘭,那更合理
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的方式應該是跟哈蘭說有人要殺他。因為換藥手法第一
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個遭殃的一定是瑪塔自己。
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跟哈蘭講反而可以加強哈蘭對自己的信任,對自己的處
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境更好。
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將計就計的部份就根本錯了啊。你假設Marta知道打的
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不是嗎啡不會死,那跟哈蘭說謊有什麼用?時間到就
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知道不會死。你是倒因為果,因為哈蘭後來說要自殺
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就以為一開始騙有用,但是這是錯的,因為正常情況
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騙是沒有用的。如果你要在腦補說,就是知道哈蘭會提
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議自殺Marta才騙他的話,就是根本沒有任何暗示為什
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麼Marta會知道這種結果的爛劇情
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這片的劇情就好在他沒有故弄玄虛都有合理解釋
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說實話為什麼不講真的是猜測,但我覺得瑪塔知道她藥沒有打錯,因為最後她有意識的分 辨了什麼藥是什麼藥,你可以舉個例子,到底人怎麼樣能無意識分辨相似的東西但是不知 道的?人可能無意識的做動作,但是怎麼無意識的意識到區別你可以講講看? 所以有可能是她不講,我也不確定為什麼。要不然就是最後編劇亂寫,硬安排的理由,不 知道你怎麼看? 再順道一提,我覺得遺產給瑪塔很合理,影片這個倒是有說,一家人都是廢物除了大姐還 有那個讀書小妹,大姐本身就很有錢白手起家無所謂,小妹跟瑪塔是麻吉,瑪塔也說了會 照顧他她要多少給她多少,要是直接給小妹還會被她媽花光,最後把錢給了瑪塔皆大歡喜 ,畢竟她是最後陪她最久的朋友。

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女角是下意識能分辨液體流動細微的差異 當看到外標
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示後覺得是自己打錯其實很合理
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我可以理解她一開始分心直接打,我一直說的是「最後」,女主直接找出正確的藥,你要 是不知道什麼藥是什麼特性你到底怎麼下意識?這個很難懂嗎?一樣的外觀,你喝了白糖 水跟白開水1000萬次,除非你認真觀察譬如懸浮物之類細節,知道白糖水有什麼特性,要 不然兩杯都白白的分的出來是會通靈? 這樣可以理解嗎?動作可以下意識,但是最後的辨認不行。

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「無意識」與「下意識」不太一樣。瑪塔當時的行動是
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:邊跟哈蘭聊天邊拿起藥瓶抽藥打藥,這時瑪塔順手
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拿藥瓶,所以是憑直覺拿了她認為對的藥物,這是「下
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意識」動作。接下來打完藥,準備打嗎啡時,看著藥瓶
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抽藥,然後發現藥瓶標籤不對,覺得自己打錯藥。而這
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是正常反應,因為剛剛都在聊天,覺得自己顧聊天沒
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有注意看瓶身標籤,所以打錯。如果瑪塔反應能夠快
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到在後來拿起正確藥瓶抽藥的那短短十秒內想到是有人
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存心害哈蘭,一來第一直覺也會是跟哈蘭說有人要害他
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,二來有能想到要將計就計的智力,也應該會想到講出
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分得出真鈔假鈔,但要是有人告訴他分錯了,他當下也
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會懷疑自己的判斷。而再度回到瑪塔的情況,面對一
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條人命,只有十分鐘,並沒有什麼資源讓她賭自己判斷
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是正確的,她也沒有什麼哈蘭死了就算了的本錢,「將
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計就計」有太多不確定因素了。
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先不要管她為什麼不說,這點我也說了純粹是腦補,但是對於危急情況下分辨的出來與否 我覺得應該是有定論的,你舉實驗室與假鈔的例子我覺得都不太妥當,老闆會判斷假鈔, 是因為常摸真鈔所以只要有手感跟真鈔不同,就會感到懷疑,當然也有可能有假鈔的手感 像真鈔,這都是不確定的,但是一張確定是真鈔,一張確定是假鈔,兩張讓他一直判斷你 覺得有可能忽然就判斷不出來嗎?這樣才能叫做經驗。 你舉實驗室,這個變因就更多了,你說感覺就會成功或失敗,這是憑空出現的嗎?我不知 道你待的是哪種實驗室,但肯定是有什麼步驟你覺得做的特別好或什麼情況,讓你做出了 成功機率高或低的判斷,你說感覺是因為變因太多你不能確定,你覺得兩瓶藥分出來有什 麼變因?眼睛忽然酸還是怎? 兩種藥分別是「ketorolac」跟嗎啡。 再說一次這邊的邏輯,瑪塔肯定分的出來克多羅跟嗎啡是不一樣的,她知道克多羅是黃色 ,嗎啡顏色淡一點,這樣的知識她是有的,所以她平常注射的時候或許會看藥標或許不看 ,因為她只要憑液體就可以區分兩種藥品,這樣才合理化她順手就把藥打了,這時候當你 一不小心看到藥標錯了,你會不會懷疑發生了什麼問題?你明明平常都是靠觀察分辨這一 下忽然錯了會有什麼反應,最少最少她應該提供這樣的反應給哈蘭,但是她沒有,這就是 我覺得疑惑的點,所以我只能假設她知道,如果不是我就會覺得這邊的劇情不合理。 這邊輔以的問題還有,她說劑量超標5-10分鐘就會死,哈蘭最後至少跟他講了9分鐘的話 ,因為從他媳婦上樓詢問打翻棋盤到瑪塔看到哈蘭自殺下樓是十分鐘,嗎啡超量一個指標 是呼吸抑制,你覺得哈蘭最後有看起來快掛了嗎?瑪塔在懷疑自己的情況下不會詢問一下 哈蘭的狀況?

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導演就是想表達心存善念的概念 如果最後要大翻轉只
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會跟神乎奇技這部片一樣 為了騙觀眾而騙 但手法又沒
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有靈異第六感的好 雖然你可以說很多地方很不合邏輯
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但從結局男主角講的話就可以明白這部片要表達的是
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啥了
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其實你硬要說他就是邏輯沒寫好,我也是覺得可,只是這樣就會讓我原本以為很縝密的電 影變得有點無趣。 ※ 編輯: nergal126 (223.136.111.112 臺灣), 12/11/2019 15:30:44

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舉例很容易被針對XD 的確上述兩個例子沒辦法貼近瑪
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塔的狀態,一時也想不起來更好的實例。不過針對瑪
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塔明明有分辨藥物能力,在那個當下卻不能細想的問題
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,編劇給了一個直接而且合乎情理的解釋:「慌亂」。
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人在出包的那一瞬間的確是可能頭腦空白,而瑪塔的
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動作也符合正常狀況,第一反應找解藥,打119,想去
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找家人,腦筋空白的狀態下直覺就是照標準程序行動。
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這麼做了的瑪塔,要嘛就是像個普通人一樣因為慌亂
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而作出了接下來的動作;要嘛就是極度冷靜的在瞬間
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分析出以上種種狀況做出推測再行動。瑪塔就只是個
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單純的普通人的確是會有點無趣,但要是她能這麼冷靜
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,那就一樣再度回到動機問題。
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我知道一直轉回動機問題很跳針XD 但是樓主是要挑戰
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一個基本上前後劇情有呼應,而且都有理由可供解釋
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的故事。如果讓瑪塔這麼富含心機卻沒有一個良好的
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動機,反而破壞了整部電影的架構。
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要說她不是那麼好的人很容易阿 因為她從頭到尾都想
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包庇自己打錯藥的事 以這一點就足以說她的(小)惡
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人在覺得自己打錯藥當下,會慌張到無法作出正確判斷
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,我不認為瑪塔當時還能冷靜分辨細微顆粒跟黏稠度,
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當下只會想要趕快找解藥,畢竟這條人命是他失誤造
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成。就算是做了幾百次幾千次的護理師,打藥前還是要
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確認,因為瑪塔知道自己打藥時沒看標籤在聊天,所以
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心裡更覺得是打錯
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rj sux,牠只會為反而反
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覺得腦補過頭,太結果論,她自己的行動就已經破綻
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百出,看看那鞋子,如果她這麼有計劃早就自己去copy
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驗毒報告
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文章代碼(AID): #1TxqQzmh (movie)
文章代碼(AID): #1TxqQzmh (movie)