Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義(下)

看板movie (電影)作者 (Alice玲子)時間5年前 (2020/11/15 01:22), 5年前編輯推噓6(6038)
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(原文恕刪) 感謝原po的整理與分析,我自己很喜歡阿漢和神父的對手戲,但我只有三刷,記不住兩人 的台詞及阿漢與Birdy相關記憶的順序,所以遲遲沒有動筆。 —— 劇本台詞寫的真的很好,不管歐神父說阿漢「根本誤解上帝」、還是勸阿漢「不要讓別人 陷入罪惡」。 雖然這些對話看起來圍繞著「同性戀是罪要下地獄」的宗教壓迫,不只一般觀眾容易這樣 理解,包含了當時的阿漢,但身為現代的基督徒,應該去理解教條背後的意義,包括聖經 內的來源出處、當時撰寫的歷史背景及書寫者所面對的特定群體等等。神學家已經針對這 些議題辯論過了,而真正的信仰本來就禁得起理性討論與時代考驗。 考慮到歐神父在電影內的人設身分即是同志,他既然理解他的祖國在寧靜革命之後教會對 社會的鬆綁,也理解多元文化信仰的台灣解嚴類似寧靜革命對社會的鬆綁,我覺得神父所 謂「遠離罪惡的源頭、尤其是色慾」,更多指向阿漢不應該「放縱情慾」。 教友在進行告解之前需要做自我省察,最簡單的原則就是應用梅瑟/摩西的十誡。阿漢當 然會被神父唸,並不是神父單純拿七宗罪逃避阿漢的質問,是這孩子真的欠罵。欠罵的不 是愛上一個同性或是對同性有性慾,而是對自己和他人的身體及性的尊嚴不夠尊重(第六 誡不可姦淫的現代解讀),這也是為什麼有些觀眾對公園老人與浴室戲感到冒犯和不舒服 。 慾望本身不是罪,性行為本身也沒有錯,但有沒有尊重對方的意願、有沒有思考被慾望驅 動的行為本身的意義,以及理解該行為的安全與否,都是非常重要的,這可以避免衝動下 產生的傷害。因此我認為歐神父沒有否定因愛生慾,也不是說因為色慾是罪惡不潔所以不 能去愛,而是在協助阿漢分辨,那是真正的愛,還是單純被慾望的衝動所驅使。慾望驅動 的不只是色慾,也包含了嫉妒;愛不只是喜歡/愛情,是廣義的去愛一個人的「愛」。 突然想到敬驊在訪問裡面提到,因為這部電影思考「愛」:「愛人是每個人的權利,但沒 有人有義務去接受你的愛,或是給你一個回答。如果你真的喜歡這個人,就是看你開心, 我就開心。」 中文的口語表達,沒辦法嚴格的區分「愛」、「情愛/迷戀/喜歡」跟「情慾」。情慾和情 愛比較是屬於性吸引力和互相喜歡的感覺,最後能愛慾並行,對一個人來說比較健康…當 然用什麼方式去開起一段關係是個人選擇,但自由選擇之前必須清楚風險。 至於耶穌基督所說的愛,不只具是性吸引力之間的迷戀或喜歡,親情、友情、愛情都有「 愛」的成分,是人與人之間靈性層次上的一種信任關係(基督信仰裡面,「愛」除了人和 人之間,也包含了神)。即使是Birdy和班班,某個程度上也不能說完全沒有愛,但是Bir dy對自己不誠實。最後夫妻會分開,表示沒有性吸引力這件事對兩人的信任關係有很大的 影響。 兩個人結合或共同生活組成家庭的形式有很多種,但最終是否能長久,還是取決於信任感 與安全感的建立。所以對自己誠實才會變得如此重要…因為對方才能認識真正的你。 歐神父為阿漢輔導的時候,雖然氣勢像被阿漢壓倒,好似無法回應阿漢的那些質問,其實 是因爲那條路他走過,所以他知道教條式的去壓阿漢,對孩子本身並沒有幫助;傾聽和陪 伴,才是最好的方式。 神父年輕時並沒有逃避愛情,他逃的是環境。對於感情他面對了,但當下沒有他們的容身 之處,所以才選擇修道/獨身生活去保守彼此。相較起來,無法誠實面對自我,試圖矯正 、或因爲環境壓力而走入兩性婚姻,才是真正的逃避。我認為這是神父和Birdy的不同之 處…不過Birdy終究還是面對了。 最後歐神父談及自己的經驗,其實是憐惜阿漢,暗示他整個社會需要時間,要懷抱希望。 我們作為觀眾當然期待戲劇化的衝撞體制,但如果入戲到角色當中,那些愛阿漢的人,大 概最希望這孩子平安長大吧。 —— 謝謝導演和監製的最後剪輯,尤其情慾戲選擇停留在院線上映版本的這個位置。 從小說推敲回原始劇本的設計,我猜澎湖原本可以安排一場激烈的、表達脫去束縛、在世 界盡頭的不顧一切…但最後只是摸摸肩、然後一個互吻,讓珍惜的感覺更加強烈。而浴室 戲那段會那樣經典,就是因為比起性慾,觀眾看到更多的是情感的流動。 我好像可以理解兩位導演在浴室戲最終沒有選擇昊森喜歡的、北影的那個take了。雖然 北影版本比較具有戲劇張力和環境合理性,但是對對方身體侵犯的強制感太過了。 這樣一個純愛的呈現,讓分級可以是保護級,加上神父與阿漢之間對愛與慾的辯證…我認 為這部電影在情感教育上,是有意義的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.35.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1605374549.A.627.html

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這首很像 阿漢 和 Birdy 的情歌
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第一段:
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阿漢:還記得 我們初次相遇的那天
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害羞的微笑與灑落的陽光
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即使只是看著眼神 我也能夠明白
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我們就是彼此 我們是一體的 你就是我
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Birdy:當你微笑的時候 疲憊的時候
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我總是會為了你守護著 也會出現在你面前
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I believe, I believe
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即使世事變遷 也不會改變 能答應我嗎
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阿漢:在這美麗的地方 我愛過你的所有記憶
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全都會成為永不結束的故事 綻放光芒
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Never say goodbye
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因為我們是一體的 一起散步在相同的夢裡
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Birdy:希望你就像現在這樣 在我身邊綻放笑容
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比明天更加遙遠 比永遠更加長久
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我愛你
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推好文
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歌詞第二段:
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阿漢:擔心到無法入睡的清晨,看著你,我向天空承諾
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直到我那太過遙遠的夢想為止,
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絕對不會放開雙手。
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Birdy:即使暫時迷失方向,也許會變的孤獨,
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微弱的氣息,請傾聽我的聲音吧
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只要你呼喚 無論在哪裡,我都會找到你
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阿漢:我決定不再哭泣,在暴風般的一天,
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答應會更加溫暖的擁抱你,守護著你,
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你留給我的愛情,至少讓我擁有活下去的力量
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Birdy:You don't cry 問候的話語
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等到再次相遇之時 Never Cry
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我們創造的故事 就這樣留下
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讓無盡的日子 變得更加美好
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我覺得神父還是受限於信仰,不敢不能愛同性,否則上
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不了天堂…他也一直這樣勸阿漢,他所謂承受過的痛苦
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是不能上天堂的恐懼,一直阻止阿漢喜歡Birdy,直到
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老了才寧願不去沒有愛的天堂
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(借一下原po紀錄的台詞) 能對維特中學男女分隔的策略下「荒謬」的註解,我相信歐神父並不是抱著教條食古不化 的神長,不會拿下地獄這種恐懼去威脅一個孩子。 他能說出:「如果說他不愛你,你就不要勉強別人。這也是profiter du moment。」代表 比起教條式的不能愛,神父更重視的是意願,對方有表示接受嗎? 「在乎不見得是愛。聖經要我們我們要控制自己的慾望,你不要讓別人陷入罪惡!」這是 要阿漢分辨是迷戀、是情慾,或是真正的愛。 神父最終沒有否認阿漢對Birdy的愛,但是他要阿漢思考Birdy是不是真的在回應,Birdy 準備好要愛了嗎?這段輔導或許也給了家漢告白的勇氣,在父母面前向Birdy表示他準備 好了,「那你呢?」。而沒準備好、真正不敢也不能愛的Birdy,才會愧疚又痛苦的流下 眼淚。 至於神父自己:「十八歲的時候,我跟你一樣,很叛逆。但最後一次,我被打得很慘,才 決定離開蒙特婁,我想走得越遠越好。沒想到我離開之後我的家鄉就變了。」 思考神父的性向對他本人的衝擊,如果他不敢愛,他又何必被打?也許在保守的當年,人 沒有多元的選擇,只能依尋固有的模式,找一個團體作為歸宿,以融入社會安全網。正是 因為不能愛,所以選擇離開。 ※ 編輯: alice910265 (42.74.35.68 臺灣), 11/15/2020 11:43:07

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話說想知道北影版的浴室戲跟院線版差別是什麼?至於
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小說澎湖激情那段,原本電影就沒有要呈現了,但是
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阿漢初中那段,據版上版友說那段其實是有拍的
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所以最初的電影劇情設定到底多少跟小說是有吻合的也
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是讓人很摸不到頭緒
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我也沒看過,只是依照影迷和昊森的討論,因為是在公共浴室,外面還有別的同學,為了 避免出聲被發現,家漢在幫柏德宣洩的時候,另一手是摀著柏德的嘴。現在的版本則是環 抱柏德。 其實看到演員的劇本(寫真書的部分內容)和前面版本的影迷討論,整個製作過程編劇和 導演一再反芻修正故事敘述的方式,並且細微的調整角色之間的關係及對白,一直到上映 前的剪輯都沒有放棄讓作品更好的機會…我想最終的院線版,應該就是最好的版本了:) ※ 編輯: alice910265 (42.74.244.156 臺灣), 11/15/2020 15:11:30

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推薦這篇 把我關於宗教想說的部分 表達清楚
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把之前想說但沒說清楚的部分,有條理的整理一遍:) ※ 編輯: alice910265 (42.74.244.156 臺灣), 11/15/2020 21:20:14

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的確,摀住嘴巴讓人感覺只是情慾上的佔有,擁抱是真
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的愛他
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文章代碼(AID): #1Vi19LOd (movie)
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