Re: [好雷] 試析神父《刻在》電影裡的意義（下）

看板movie (電影)作者watercolor (我們同樣沒有名字)時間5年前 (2020/11/18 00:36)推噓12(12推 0噓 60→)

留言72則, 7人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《alice910265 (Alice玲子)》之銘言： : 感謝原po的整理與分析，我自己很喜歡阿漢和神父的對手戲，但我只有三刷，記不住兩人 : 的台詞及阿漢與Birdy相關記憶的順序，所以遲遲沒有動筆。　　也感謝原ｐｏ回應我的文章。本來應該早些回應，但一來我確實不了解基督教教義（畢竟各派說法不同，而且阿漢家信的是基督教，維特和神父信的似乎是天主教？電影裡關於宗教的呈現似乎並不考究），只能依據電影的情節去作分析，二來最近太忙，就延遲到現在。只是原ｐｏ的解讀與我的有差異，這裡依舊依情節去回應我自己的理解。 : 劇本台詞寫的真的很好，不管歐神父說阿漢「根本誤解上帝」、還是勸阿漢「不要讓別人 : 陷入罪惡」。 : 雖然這些對話看起來圍繞著「同性戀是罪要下地獄」的宗教壓迫，不只一般觀眾容易這樣 : 理解，包含了當時的阿漢，但身為現代的基督徒，應該去理解教條背後的意義，包括聖經 : 內的來源出處、當時撰寫的歷史背景及書寫者所面對的特定群體等等。神學家已經針對這 : 些議題辯論過了，而真正的信仰本來就禁得起理性討論與時代考驗。 : 考慮到歐神父在電影內的人設身分即是同志，他既然理解他的祖國在寧靜革命之後教會對 : 社會的鬆綁，也理解多元文化信仰的台灣解嚴類似寧靜革命對社會的鬆綁，我覺得神父所 : 謂「遠離罪惡的源頭、尤其是色慾」，更多指向阿漢不應該「放縱情慾」。 : 教友在進行告解之前需要做自我省察，最簡單的原則就是應用梅瑟/摩西的十誡。阿漢當 : 然會被神父唸，並不是神父單純拿七宗罪逃避阿漢的質問，是這孩子真的欠罵。欠罵的不 : 是愛上一個同性或是對同性有性慾，而是對自己和他人的身體及性的尊嚴不夠尊重（第六 : 誡不可姦淫的現代解讀），這也是為什麼有些觀眾對公園老人與浴室戲感到冒犯和不舒服 : 。　　原po這部分的回應，對於阿漢犯的錯（無論是放縱情慾與忽視了 Birdy 的意願），我都是贊同的（碰觸對方身體請得到對方積極同意）；神父說「不要勉強別人」與「不要讓別人陷入罪惡」我也相當認同。然而我覺得要先釐清與確認的是：　　神父究竟知不知道阿漢和 Birdy在浴室的那一段？　　因為就電影情節安排來說，在阿漢家衝突之前，都是阿漢向神父訴說與 Birdy 的過去，神父再回應阿漢的質問或給予安慰。在寫這篇分析的時候，我就很困惑，因為這段對話是在浴室之前；但到教官室衝突結束，神父為阿漢包紮好傷口，對他說起「寧靜革命」時，對車禍、浴室、衝突都未置一詞。就這個順序看來，神父這兩句話與其說是在責備阿漢犯錯，不如說是提醒他應克制情慾，尊重對方（只是已經來不及了）。也就是說，原po這段的分析，是建立在神父知道阿漢已經犯了錯的前提之上；但我認為依情節順序安排，神父是在提醒他放縱情慾的危險。　　而我為什麼要這麼在意這個順序，就是我認為這一段神父的回應雖然正確，卻仍迴避了阿漢對「同性戀有罪」的問題。先前阿漢意識到慾望並問神父時，神父用「七宗罪」回答：「傲慢、貪婪、嫉妒、色慾、暴食、憤怒、怠惰。上帝要大家躲避罪惡的源頭！尤其是色慾。」這段話我只能從句意理解，固然色慾是罪惡的源頭（放縱慾望、重視肉體滿足而忽視心靈溝通），但阿漢接著就強調「所以我談的是愛不是慾望，慾望是只講身體的靠近，我要的是他心裡面真的能夠接受我。我還是信上帝。上帝不是說：『信我者，得永生嗎？』」可見他是明白色慾帶來的罪惡，讓他痛苦的是這份慾望來自、也指向同性的對象，但對於這點，上帝沒有回應，而當時的環境，都直指同性相戀的罪惡，所以阿漢引用了馬太福音的：「你們祈求，就給你們；尋找，就尋見；叩門，就給你們開門。」原文我就提到，這一段神父有意識地迴避了這一點；而在之後，阿漢與神父的對話是：「是你告訴我profiter du moment。」「我那時候不知道你喜歡的是男生。」「所以你喜歡女生可以，我喜歡男生不行？」「你有多愛一點，我有少愛一點嗎？」「告訴我，我和你的愛有什麼不同？」「這兩種愛有什麼不同？告訴我啊！？」　　神父與阿漢的對話很明確的指出「愛男生」和「愛女生」確實不同，而神父回答「不要勉強別人」固然正確，卻仍然迴避了「喜歡男生不行」這件事。而事實上，Birdy 沒有回應阿漢，也確實是因為當時環境「喜歡男生不行」。 : 慾望本身不是罪，性行為本身也沒有錯，但有沒有尊重對方的意願、有沒有思考被慾望驅 : 動的行為本身的意義，以及理解該行為的安全與否，都是非常重要的，這可以避免衝動下 : 產生的傷害。因此我認為歐神父沒有否定因愛生慾，也不是說因為色慾是罪惡不潔所以不 : 能去愛，而是在協助阿漢分辨，那是真正的愛，還是單純被慾望的衝動所驅使。慾望驅動 : 的不只是色慾，也包含了嫉妒；愛不只是喜歡/愛情，是廣義的去愛一個人的「愛」。 : 突然想到敬驊在訪問裡面提到，因為這部電影思考「愛」：「愛人是每個人的權利，但沒 : 有人有義務去接受你的愛，或是給你一個回答。如果你真的喜歡這個人，就是看你開心， : 我就開心。」 : 中文的口語表達，沒辦法嚴格的區分「愛」、「情愛/迷戀/喜歡」跟「情慾」。情慾和情 : 愛比較是屬於性吸引力和互相喜歡的感覺，最後能愛慾並行，對一個人來說比較健康…當 : 然用什麼方式去開起一段關係是個人選擇，但自由選擇之前必須清楚風險。 : 至於耶穌基督所說的愛，不只具是性吸引力之間的迷戀或喜歡，親情、友情、愛情都有「 : 愛」的成分，是人與人之間靈性層次上的一種信任關係（基督信仰裡面，「愛」除了人和 : 人之間，也包含了神）。即使是Birdy和班班，某個程度上也不能說完全沒有愛，但是Bir : dy對自己不誠實。最後夫妻會分開，表示沒有性吸引力這件事對兩人的信任關係有很大的 : 影響。 : 兩個人結合或共同生活組成家庭的形式有很多種，但最終是否能長久，還是取決於信任感 : 與安全感的建立。所以對自己誠實才會變得如此重要…因為對方才能認識真正的你。 : 歐神父為阿漢輔導的時候，雖然氣勢像被阿漢壓倒，好似無法回應阿漢的那些質問，其實 : 是因爲那條路他走過，所以他知道教條式的去壓阿漢，對孩子本身並沒有幫助；傾聽和陪 : 伴，才是最好的方式。　　以輔導技巧來說，確實教條式的去壓沒有用，阿漢當時已經被壓得走投無路了。　　但我認為神父確實無法回應阿漢的質問。^^|| : 神父年輕時並沒有逃避愛情，他逃的是環境。對於感情他面對了，但當下沒有他們的容身 : 之處，所以才選擇修道/獨身生活去保守彼此。相較起來，無法誠實面對自我，試圖矯正 : 、或因爲環境壓力而走入兩性婚姻，才是真正的逃避。我認為這是神父和Birdy的不同之 : 處…不過Birdy終究還是面對了。　　（以下是原ｐｏ在推文裡的回應） : 能對維特中學男女分隔的策略下「荒謬」的註解，我相信歐神父並不是抱著教條食古不化 : 的神長，不會拿下地獄這種恐懼去威脅一個孩子。 : 他能說出：「如果說他不愛你，你就不要勉強別人。這也是profiter du moment。」代表 : 比起教條式的不能愛，神父更重視的是意願，對方有表示接受嗎？ : 「在乎不見得是愛。聖經要我們我們要控制自己的慾望，你不要讓別人陷入罪惡！」這是 : 要阿漢分辨是迷戀、是情慾，或是真正的愛。 : 神父最終沒有否認阿漢對Birdy的愛，但是他要阿漢思考Birdy是不是真的在回應，Birdy : 準備好要愛了嗎？這段輔導或許也給了家漢告白的勇氣，在父母面前向Birdy表示他準備 : 好了，「那你呢？」。而沒準備好、真正不敢也不能愛的Birdy，才會愧疚又痛苦的流下 : 眼淚。 : 至於神父自己：「十八歲的時候，我跟你一樣，很叛逆。但最後一次，我被打得很慘，才 : 決定離開蒙特婁，我想走得越遠越好。沒想到我離開之後我的家鄉就變了。」 : 思考神父的性向對他本人的衝擊，如果他不敢愛，他又何必被打？也許在保守的當年，人 : 沒有多元的選擇，只能依尋固有的模式，找一個團體作為歸宿，以融入社會安全網。正是 : 因為不能愛，所以選擇離開。　　神父有沒有逃避愛情，連同推文下的回應，原ｐｏ解釋應該如上。　　但我認為，固然歐神父絕不是抱著教條食古不化的人，不會用下地獄的恐懼去威脅一個孩子，但之前已經分析，他迴避也沒有否認「同性戀會下地獄」這件事；也固然當年在蒙特婁，他因為叛逆而天天被打，但這都不能證明他沒有「逃避愛情」。就近來說，Birdy 不也是叛逆、絕非食古不化的少年嗎？但他逃避了愛情（所以我認為神父是 Birdy的折射）。而神父自述在「寧靜革命」之後，「整個社會脫離了教會的管轄，人的心終於可以更自由，選擇自己想要的。」這裡就出現了一個問題：　　既然如此，為什麼他不回去，反而選擇離鄉背井？　　很可能是原ｐｏ說的「不能愛」。我後來去查了一下，寧靜革命是１９６０年代，而蒙特婁開放同性婚姻，是２００４年３月１９日。固然比臺灣的２０１９早，但離１９８７年，還是隔了十多年，離１９６０更是超過４０年。　　但是在三十年後，阿漢謁陵後去見神父的伴侶Alex，當時他們的對話裡有提到：神父回到蒙特婁後，就不在教會工作了，然後Alex就代替神父說出他內心的遺憾：　　「他老說他上不了天堂，他是個罪人。」　　「他人很好的，他一定上得了天堂。」　　「都是我的錯，沒有我，他一定上得了天堂。」　　「我很確定，他很愛你，一如你愛他的一般。」　　從這裡的對話來看，我認為神父確實深信「同性戀會下地獄」，自認是個罪人，所以Alex才會說「都是我的錯」。我自己的推測是：歐神父與Alex 的感情，Alex是主動者，神父因罪惡感而逃離，事隔多年之後很可能也是Alex 主動聯絡，才讓這段感情接續了下去。所以在這部電影當中，宗教的壓迫是存在的，不但折磨阿漢的內心，加重他的困惑與痛苦，也讓神父選擇逃避自己的感情。 : 最後歐神父談及自己的經驗，其實是憐惜阿漢，暗示他整個社會需要時間，要懷抱希望。 : 我們作為觀眾當然期待戲劇化的衝撞體制，但如果入戲到角色當中，那些愛阿漢的人，大 : 概最希望這孩子平安長大吧。 : 謝謝導演和監製的最後剪輯，尤其情慾戲選擇停留在院線上映版本的這個位置。 : 從小說推敲回原始劇本的設計，我猜澎湖原本可以安排一場激烈的、表達脫去束縛、在世 : 界盡頭的不顧一切…但最後只是摸摸肩、然後一個互吻，讓珍惜的感覺更加強烈。而浴室 : 戲那段會那樣經典，就是因為比起性慾，觀眾看到更多的是情感的流動。 : 我好像可以理解兩位導演在浴室戲最終沒有選擇昊森喜歡的、北影的那個take了。雖然 : 北影版本比較具有戲劇張力和環境合理性，但是對對方身體侵犯的強制感太過了。 : 這樣一個純愛的呈現，讓分級可以是保護級，加上神父與阿漢之間對愛與慾的辯證…我認 : 為這部電影在情感教育上，是有意義的。　　這兩段都很同意原ｐｏ的看法。　　最後還是感謝原ｐｏ提出自己的詮釋，讓我重新確認自己對神父的理解。:) 　　 -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。我懷疑，但，就是這樣了。有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。陳斐雯貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.27.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1605630993.A.8D1.html

推