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Re: [好雷] 孤味

看板movie (電影)作者 (dir0813)時間4年前 (2020/12/15 10:03), 4年前編輯推噓46(47推 1噓 102→)
留言150則, 32人參與, 4年前最新討論串12/15 (看更多)
※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言： : 雷文防雷資訊頁 : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 這一部戲真的是要人生走到一個階段， 父親這一個平衡家中的角色也消失， 才能體會出每一個角色內心的想法， 親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲， 但是每個人都不能從中超脫不演下去， 就算表面不演，你還是會一想到一看到劇情就會入戲， 直到你自己也離開的那一天，你的戲份才結束。 導演也有說，這部戲就是劇組大家的故事， 我非常有同感。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 原本這部片看完 覺得有部分不合常理 或怪怪的 : 像是媽媽養的女兒 全都胳臂向外 沒有一個幫著她的 這樣的走向還蠻奇怪的 一點都不奇怪，而是合理到他媽的貼切。 他們沒有胳臂向外，如果真的向外， 直接消失連告別式等等的都不要出現最簡單， 全部都圍在一起折蓮花，然後大家都折得很不爽，那就是一種無奈的羈絆。 但是你說要跟這樣的母親一鼻孔出氣， 除了母親的原生家庭，或是不用跟他朝夕相處的人，例如戲中的舅舅， 沒人做得到，就連自己的小孩也是。 那個母親不要看他一副就是受害者模式，最委屈的角色， 其實她自己最想不開，掌控欲最強，凡事「為你好」的編劇， 然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人，是主要壓力施加者， 他給身邊的人壓力非常龐大，但只要有人說一句自己的感受， 一定會:「我這樣從小攤子顧到這麼一大間，把妳們養大...#!$#@%$^」 再加上衛生紙擦拭眼角的起手勢離題。 想幫忙把她從負向漩渦拉出去的人，到最後都一併被拉進去， 所以子女就算全部都被搞的很不開心，但是基於對母親的愛， 也基於母親曾經付出過的愛，交雜成不想管但不可以不管的矛盾， 結局就是離不開也一堆想法懶得說的狀況，就會像戲中這樣的呈現方式。 父親只想當個公務員，卻因為娘家面子， 被強烈暗示要成為成功的生意人。 那個印章也是媽媽自己拿去蓋的， 沒人逼他這樣做，直到最後想開了才貌似灑脫的說出這個秘密， 但其實阿青知道，充其量就是個不能說的秘密而已。 但你說母親有錯嗎？他也沒錯，但就是這樣才無奈。 : 後來想想 導演有比對出上一輩的故事和新時代女性的衝擊 : 所以感覺也還好 : 大女兒就是追求自我的新時代女性的典型 大女兒還有一個要素是因為病了， 他離死亡最近，所以懶得攪和別人的人生了， 但是爸爸一走，還是一樣回來攪和了。 : 二女兒教育思想先進 為了讓孩子不再受到她當初的填鴨教育 要讓孩子出國讀書 填鴨可能是因素，但應該不是主因。 她的童年唸書全都是為別人念的， 為了爸爸回家、為了媽媽面子、還有個勢利的舅舅莫名的奇妙的認同， 有能力把女兒送出去，當然會試著讓他出去， 就不用再牽涉這些紛紛擾擾，也可以離開這個阿嬤什麼都要參一腳的干涉。 母親對這種高關懷阿嬤的角色最敏感了。 : 三女兒不婚主義 只想繼承家業 他是最不知道家裡狀況的人，年紀也最小， 算是劇本只讀了一半的配角，所以對每個角色都很抽離不過度入戲， 可以稍稍以上帝視角看待每個人， 所以他跟媽媽、爸爸、爸爸女朋友、舅舅....每個人都能相處， 因為他不瞭解過去的爛帳，也不用承擔未來的家庭力量平衡的責任。 這一點在孫女更是發揮到極致， 才會密給阿嬤，搞了衝突排場， 還說出：「有話大家講清楚就好了啊！」的天真話語。 劇中也沒說他不婚主義，我更看不出他很想繼承家業， 他繼承家業是因為他不知道要幹嘛，就照媽媽劇本走。 家裡沒家業的有另一種呈現方式。 : 所以的確有老一輩故事與新時代人思想的衝擊存在 這個故事沒一個新時代人，全部都是舊時代人。 : 不過這個故事畫龍點睛的一句話還是叔叔跟二女兒說的：我都放下了 你母親還沒放下 這是舅舅說的吧？ 他當然放的下啊，他又不在這家庭，一個姻親死了當然就放下了。 但血親不是這樣啊，哪那麼簡單， 家族裡這種自己為是的言論最令人家屬火大， 你看二女兒多討厭他。 : 這部片就是描述母親對父親的執著到放下的過程 : 雖然放下是一種心態 但也完全表現在一舉一動中 : 重點是 放下什麼 ? : 一開始是覺得 放不下父親的花心 不過到劇情中間可以知道 就算父親再花心 : 最終也會回到母親身邊 （小女兒就是這樣來的） : 關鍵點在於 偷岳家的丈人印章借錢 導致岳家丈人氣死 : 才讓父親再也無法待在家鄉 但這還不是完全的原因 : 最後母親才坦誠 印章是她偷蓋的 雖然是父親要用的 她也是幫助犯 父親根本警察做得好好的，老婆娘家有錢有勢， 被老婆情感脅迫走自己不擅長也不喜歡的路， 那年代有錢人家都瞧不起公務員。 : 父親的出走 提出離婚 有一部分也是要幫她掩蓋 印章是母親偷的事實 有一部份也是愛被期待磨光了。 : 讓母親得以帶著小孩在家鄉生活下去 : 母親雖然怨父親出走 但也不是不明白這點 : 最後母親漸漸釋懷了 從主導父親喪禮的角色 轉變為簽下未簽的離婚協議書 : 讓陪伴父親後半生的蔡小姐扶 作為喪禮的元配 她不是釋懷，還比較像頓悟。 拜拜那場戲很重要，蔡小姐讓他接受很多事情， 真正的諒解不是遺忘，而是接受。 因為母親仗著自己是元配這個角色不放， 為了尊嚴力拼，但是包含自己每個人都過得很不開心。 但是在拜拜那一場戲，發現她對老公認知的事情， 蔡小姐竟然全都知道，然後她不知道的事情，蔡小姐知道的比她還多， 她才知道他堅持的一切根本沒什麼意義， 她的堅持只是讓老公連自己的家鄉都回不來， 失落的時間就是失落了，她老公後半生都時蔡小姐填的。 他老公的遺照為什麼會換？ 一開始母親堅持的遺照不是父親，是回憶。 後來換上的才是現在的父親，是現實。 : 從要大女兒不要隨便離婚 最後勸大女兒把離婚的事交給律師就好 不要煩惱 因為母親發現為了尊嚴，堅持有名無實的婚姻根本沒意義。 : 從自凡事主導二女兒的學業 到勸二女兒要尊重孫女的決定 因為他才知道自己凡事主導給所有人多大的壓力。 : 從不敢放手讓三女兒完全接手餐廳 到讓三女兒全權作主 只是希望她能找個伴 理由同上。 : 所有的劇情從執著到放下 透過對話互動 自然的表現不刻意 : 令人動容 感動 破億的電影 的確有過人之處 這部戲其實沒有演完， 母親上計程車唱完歌後，告別式結束了， 大家還是得回到工作崗位上，人生還是要過下去。 過一個月後，母親就會在： 大女兒病榻前哭哭啼啼碎碎唸早已經唸過幾十年的事情， 二女兒一樣會被施加壓力要怎麼教育孫女，孫女一樣會被母親送出國， 三女兒的餐廳廚師們一樣只敢聽從母親大人的指示， 什麼都不會改變，因為親人就是這樣， 每次都好像要改變了，但卻什麼都不會改變，才無奈。 因為當我自己肝臟指數猛爆性肝炎兩千多躺在病床上時， 剛失去父親的我，仍要躺在床上看著母親依舊拿著衛生紙擦拭眼角， 「哇從一個三級貧戶打拚到好幾間樓仔厝，恁干有對我....!#@#%!@$!」 「恁老杯自少年就對我.....!$#$#!%@%%」 「哇嘎哩共...$%@#@^$」 「哇干有欠你們那麼多...$#@#%@%$」 這就是親人，無奈啊。 這部戲有趣的地方是， 我們都會看不順眼某個角色，但每個角色都沒有錯， 且我們的人生都會每一個角色走過一輪。 孫女的天真-->小女兒的未經世事--> 二女兒的想改變些什麼-->大女兒的懶得改變些什麼 -->媽媽的用盡心力但子女都不懂的賭爛 我已經從二女兒快過渡到大女兒了， 我猜，人生的最後，我一樣得修母親那個角色的學分， 即使我現在並不想成為那樣的角色。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.211.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1607997837.A.113.html
推
12/15 10:14, 4年前 , 1F
三個女兒沒有早就知道啦，只有阿青
12/15 10:14, 1F
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12/15 10:15, 4年前 , 2F
的確，有道理，我修改一下內文
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※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 10:16:13
推
12/15 10:20, 4年前 , 3F
我爸就是平民出身公務員娶了地主千金，所以孤味很多
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12/15 10:21, 4年前 , 4F
地方，因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。
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推
12/15 10:21, 4年前 , 5F
你應該去生小孩來改變現狀 謹記莫忘初衷XD
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12/15 10:21, 4年前 , 6F
導演因為有這出身，所以當局者迷有點留白過多
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12/15 10:22, 4年前 , 7F
但我必須要跟大家說，孤味的東西很真，現實有更鳥的
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12/15 10:24, 4年前 , 8F
有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。
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只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。
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12/15 10:25, 4年前 , 10F
但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的...
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推
12/15 10:32, 4年前 , 11F
這篇寫得很好 很多人看這劇都站在女主那邊罵前夫
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推
12/15 10:32, 4年前 , 12F
我其實就像阿青那樣，看得比較多，也不會跟妹妹說
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12/15 10:32, 4年前 , 13F
你見過這種女老闆就知道 性格上的缺點多的不得了
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12/15 10:33, 4年前 , 14F
愛面子 護短 還兼重男輕女
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外婆家會給爸爸壓力，但外婆舅舅阿姨疼不疼我，超疼
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12/15 10:34, 4年前 , 16F
手心手背都是肉啊，上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的
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12/15 10:34, 4年前 , 17F
你說二女兒怨舅舅，但她丈夫在台南當醫生，舅舅會不
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12/15 10:35, 4年前 , 18F
會提攜他們一家，一定多少會有的，嘴巴不饒人，
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推
12/15 10:35, 4年前 , 19F
所謂的情緒勒索^^
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12/15 10:36, 4年前 , 20F
但因為親人還是會幫，討厭爛嘴巴但又承情，這就家人
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推
12/15 10:41, 4年前 , 21F
建議這電影看完可以繼續服用 我的婆婆怎麼那麼可愛
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12/15 10:41, 4年前 , 22F
就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話 有多鬼遮眼
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推
12/15 11:00, 4年前 , 23F
胳臂最往外彎，還弄到家破人亡的不就是林秀英本人??
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推
12/15 11:30, 4年前 , 24F
大姊真的是知道一切又默默守著這一切
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不過我是覺得偷印章怎麼會讓女兒知道勒
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而且大女兒二女兒年紀差不多，只有大姊知道
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12/15 12:00, 4年前 , 27F
可能是偷聽（？
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12/15 12:09, 4年前 , 28F
其實那一年代的長輩，常會對某個子女講全部的事情
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在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛，
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這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣，
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12/15 12:11, 4年前 , 31F
但其實守密的壓力都在他身上。
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推
12/15 12:38, 4年前 , 32F
這齣戲超真實～很有帶入感
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推
12/15 13:02, 4年前 , 33F
大推這篇！覺得這部劇情不合理或不真實的人單純就
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12/15 13:03, 4年前 , 34F
只是沒經歷過這些，就以為每個家庭都長得跟他以為
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的一樣罷了。
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阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表，常常不小心
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變成媽媽的情緒配偶，聽她抱怨、安慰她、幫她照顧
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手足們，但自己要擔心如果不乖、不做好孩子，會不
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還有 72 則推文
還有 1 段內文
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12/15 22:30, 4年前 , 111F
他對這類片的鑑賞力比我高。
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推
12/15 22:34, 4年前 , 112F
電影版多一位女編劇，剪接有廖桑指導操刀~~
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12/15 22:35, 4年前 , 113F
短片版不難看，只是更平實也更素人，少了點星味~~
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噓
12/15 22:36, 4年前 , 114F
就渣男最大
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推
12/15 22:40, 4年前 , 115F
那那個女編劇真的超強大的啦
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12/15 22:40, 4年前 , 116F
竟然能寫的那麼戲劇化
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推
12/15 22:44, 4年前 , 117F
電影版是比較商業化跟有星味沒錯，不過我是看了電
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12/15 22:45, 4年前 , 118F
視版才想去看電影版，因為電視版雖然很短（不超過
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12/15 22:45, 4年前 , 119F
半小時）但有些場面很有象徵意義跟力道，當然也比
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12/15 22:45, 4年前 , 120F
較平實、更貼近生活。我自己是比較喜歡電視版在平
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12/15 22:45, 4年前 , 121F
凡中見力量，不過這很正常，兩版各有支持者。
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推
12/15 22:46, 4年前 , 122F
真不敢想像如果導演沒高手幫忙會拍成什麼樣子
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12/15 22:47, 4年前 , 123F
100%賠到死
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推
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短片版中秀英與美林的對話彼長片版的還精彩
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12/15 22:48, 4年前 , 125F
找對攝影師電影就成功了一半了，這攝影超強的啦
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12/15 22:48, 4年前 , 126F
就像我是先看大佛普拉斯再看大佛（短版），也是結
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12/15 22:48, 4年前 , 127F
尾很有衝擊性。可見是短片版拍得好、言之有物，才
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12/15 22:48, 4年前 , 128F
有能力發展成長片。如果短版就不怎樣了，淑芳阿姨
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12/15 22:48, 4年前 , 129F
也不會鼓勵導演拍成長片吧。
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12/15 22:49, 4年前 , 130F
這攝影小姚應該會成為李屏賓的接班人吧
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推
12/15 22:51, 4年前 , 131F
他拍刻在的尼加拉瓜大瀑布也把戴立忍拍的超棒的
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12/15 22:52, 4年前 , 132F
不管劇情怎麼樣，攝影很有電影感才能做出好口碑
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12/15 22:52, 4年前 , 133F
沒錯，秀英跟美林的對話，短片版才有衝擊性，那一
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12/15 22:53, 4年前 , 134F
段的場面很有意思，也比長片版有戲劇性，長片版...
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12/15 22:53, 4年前 , 135F
...我自己喜歡的重點是在長女阿青，也就是原po的分
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12/15 22:53, 4年前 , 136F
析（趕快把主題拉回來XDD）。
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12/15 23:04, 4年前 , 137F
可以請問這部電影鎖定的族群是哪一類嗎？
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12/15 23:15, 4年前 , 138F
這部電影觀影的現場很多阿嬤年紀等級的觀眾，
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12/15 23:16, 4年前 , 139F
但我覺得為人子女的三明治世代看了應該也很有感。
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12/15 23:30, 4年前 , 140F
說攝影剪接好就成功是忘記有部電影叫夜宴了嗎......
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12/16 00:29, 4年前 , 141F
攝影好成功了一半，另一半還得靠編導，我旁邊一個
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12/16 00:29, 4年前 , 142F
阿姨邊看邊哭
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推
12/16 00:31, 4年前 , 143F
徐若瑄是這片的老闆，所以高手應該都是她找到
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12/16 00:32, 4年前 , 144F
的
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推
12/16 01:01, 4年前 , 145F
徐若瑄應該會成為第二個李烈跟劉若英吧
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12/16 04:05, 4年前 , 146F
推樓上，她這次找的高手真的很強...
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推
12/16 07:09, 4年前 , 147F
孤味的攝影是Jon Keng，不是姚宏易!!
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推
12/16 12:34, 4年前 , 148F
這篇分析得好好喔...就是大家都沒錯大家都有苦衷
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12/16 12:35, 4年前 , 149F
身在其中的才會感覺特別痛苦
12/16 12:35, 149F
推
12/17 03:06, 4年前 , 150F
寫得很好阿 孤味最無奈的就是現實生活有更多的賭爛
12/17 03:06, 150F
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