Re: [討論] 阿拉斯加之死是真蠢還是真啟發?

看板movie (電影)作者 (brominelove)時間1月前 (), 1月前編輯推噓59(59074)
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原文恕刪。 這部電影每過一陣子就會有人拿出來問類似的問題。 我想要分享一些從西方文化切入的看法與觀點,讓更多有興趣的人去理解、 甚至看懂絕大多數美國電影背後的文化脈絡。 一、基督教文化 美國新移民主要是以新教徒(包含清教徒在內)為主,如果以比較粗略的觀點來說, 新教徒跟天主教徒最大的不同是強調個人得救、剝奪了教會人士壟斷上帝話語權與權威, (雖然起義者路德與加爾文並未真的完全想把基督教拉到這條路上來) 任何虔信上帝者都應該可以自行與上帝產生連結, 這是美國文化中對權威極度不信任、與個人主義的思想脈絡背景。 二、超驗主義 超驗主義可以說是上述基督教文化背景下的產物,而且可以說是美國特色的哲學, 代表人物是梭羅與愛默生。 如果你有看過梭羅的瓦爾登湖,你就會發現主體是人與大自然的相處, 大自然本質就是上帝的一部分、融入大自然也就是直接與上帝產生連結, 在這邊我不打算太過深入討論細節, 但離開美東後,你可以發現主要的生活模式就是美國的鄉村與田園生活, 就像梭羅書中描述那樣。 (美東一般來說都相對較有舊大陸的包袱)。 這也是為什麼美國特別鐘愛(懷念?)西部片與牛仔文化。 三、殺母的文化 剛剛說了,新教的本質是剝奪權威主導權,強調個人(得救)主義。 所以在他們的文化中有一種害怕被權威擺布的恐懼感。 (脫離殖民母國獨立其實這樣看來不算是個意外) 任何對他們構成威脅的強力對手,都容易變成他們的假想敵。 而相對的、他們也不太容易相信其他人,包含那些對他們好的人。 因為他們潛在認為那些無條件對你好的人其實是想束縛你、弱化你、讓你離不開他們。 這裡面包含自己的父母。 他們很害怕在溫柔鄉中喪失自我(反映在他們極端強調自我與獨立)。 故歐美文化的心裡邏輯是相當不同的。 舉例來說,在台灣若是未婚、跟父母住在同一個城市,但卻沒住在一起, 多半會被問:「為什麼不住一起?」或是聯想到與父母可能關係不好。 但在歐美,這個心裡邏輯是完全相反的,上述的情形絕對不會有人覺得奇怪或多問。 這不是一個單純「因為我要獨立、所以我要搬出去」這種多一層的思考方式, 而是根本沒多想:在他們那、成年搬出去、與在台灣沒事不會搬出去, 都是一種社會脈絡下的無意識行為。 基於這種文化思維本質,你會發現美國人每一代都在反對上一代, (相對的,台灣年輕人雖然會反對上一代,但成年後多半都變成自己當初討厭的大人) 70年代的左青、嘻皮,這些戰後出生的小孩,本質上是反抗父母輩的保守、建制、理性。 (哦對啊,看你們滿口仁義與利益幹的好事:二戰、越戰、韓戰) 如果不論年代的話,你會發現這部電影裡面就出現了這樣的情節: 父母社會地位不錯、家境不差、但光鮮亮麗的背後是父母失和與家暴, 對於這樣文化背景的小孩來說,會反建制不會是太難想像的結果。 以這樣文化背景來看,你會發現這部電影的元素都交代差不多了。 上述三個主體文化背景我不打算在這邊扯太多(每個主題都可以當碩士論文了…) 背後的複雜性也很高,例如這三個脈絡基本上又像是同一個。 還有不見得總是宗教形塑文化、有時候更像是文化去詮釋宗教。 (例如歐美對佛教的興趣大多在空無的哲學觀、冥想的實踐、反而不崇拜偶像) 還有美國的矛盾心理:既渴望融入田園生活但又不斷征服田野、開拓西部荒地。 (既渴望有人愛但又害怕溫柔鄉?) 這在傑克倫敦的書中有很好的詮釋。 剩下的如果有興趣的話,我會推薦這三本書: 孫隆基:中國文化的深層結構 孫隆基:殺母的文化 武志紅:巨嬰國 理解東西方本質文化差異,也同時能夠幫助理解歐美電影的文化背景與思考脈絡。 (題外話,孫老師看起來也是電影愛好者,常常在書中引用電影片段解釋)。 對我來說,電影沒有所謂的真的看得懂看不懂,只有詮釋。 電影中的任何元素,不論是有意或無意,都會透露導演、編劇的有意識與無意識觀點, 舉例來說,有人在原文下回覆西恩潘可能是想強調最終要跟父母和解。 我其實不太能認同,因為這更像是我們從東亞的角度下去解釋。 如果真要說的話,我會認為這像是跟自己和解, 因為,像那位荒野少年最終為了反對(建制?父母?)而反對的話, 那他本質就回到「盲目堅守一個價值觀」-就像他的父母。 當你在凝視深淵的時候、深淵也在凝視著你-一如尼采所說。 最後,我自己看過原著,想稍微做一些平反。 原著作者最終有做更深入的調查, 事實上更可能是這位少年並沒有誤食有毒植物、而他也吃了正確可以維生的植物, 雖然這兩種植物外觀極其相同,但他似乎早就注意到了,也避開了。 (依他所有研讀過的資料與做過的功課上的記載) 問題在於,沒人知道這種植物事實上在某些條件下仍然可能產生極低的毒性, 而這對當時體力下降的他來說會造成更明顯的影響。 以上,希望這些觀點能給予不同的樂趣。觀影愉快。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.240.84.19 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1627506888.A.060.html ※ 編輯: brominelove (217.240.84.19 德國), 07/29/2021 05:22:33

07/29 06:08, 1月前 , 1F
強,推個
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07/29 06:14, 1月前 , 2F
推專業文章
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07/29 06:29, 1月前 , 3F
推 看過原著對主角會有更多佩服
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07/29 06:32, 1月前 , 4F
同樣身處漢字文化圈,並且深受中國文化的影響,很
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07/29 06:32, 1月前 , 5F
推薦孫隆基那本《中國文化的深層結構》。行文流暢,
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07/29 06:32, 1月前 , 6F
絕不說教,而且多從實例引出議題,來進行分析,
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07/29 06:32, 1月前 , 7F
很容易一口氣就讀下去^^
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07/29 07:04, 1月前 , 8F
推 我也是有先看原著小說 覺得很貼近這篇的精神
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07/29 07:26, 1月前 , 9F
講的很好,我在看這部時候腦中也一直浮現你所講的
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07/29 07:26, 1月前 , 10F
內容,東方人視角看男主角出發點動機,很多人會覺
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07/29 07:26, 1月前 , 11F
得無法理解,但這就是西方日常,所以也會很暴力直
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07/29 07:26, 1月前 , 12F
接的認為男主蠢。回到我原文想探討的,應該是說站
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07/29 07:26, 1月前 , 13F
在西方視角來看男主的行為,假設一個西方人來看男
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07/29 07:26, 1月前 , 14F
主整個歷程,他們會覺得男主蠢嗎?還是具有啟發性
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07/29 07:26, 1月前 , 15F
?還有就是我原文裡問的,整個旅程中具有啟發性的
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07/29 07:26, 1月前 , 16F
橋段是導演額外添加還是真實發生過?(與路人的互
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07/29 07:26, 1月前 , 17F
動對話等)
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07/29 07:27, 1月前 , 18F
另外他的死我不認為單單是吃不吃什麼有毒植物這點
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07/29 07:28, 1月前 , 19F
,而是準備不周這件事所導致
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07/29 07:28, 1月前 , 20F
推這篇,即便沒能看過原著也能感受到編導傳達背後
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07/29 07:28, 1月前 , 21F
文化意涵,而非只是單純家庭失和或浪漫。
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07/29 07:33, 1月前 , 22F
另外我在看這部的時
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07/29 07:33, 1月前 , 23F
候一直跑出來一年多前武漢肺炎對年輕人的採訪,剛
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07/29 07:33, 1月前 , 24F
好可以呼應
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07/29 07:37, 1月前 , 25F
亞洲人背景很難理解西方(尤其美國)為何死都要pa
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07/29 07:37, 1月前 , 26F
rty,覺得他們蠢,但其實有他們自己的歷史文化背景
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07/29 07:37, 1月前 , 27F
,如同西方人看亞洲人臣服權威進而工作到過勞死同
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07/29 07:37, 1月前 , 28F
樣無法理解(一邊追求自由而死,一邊迫於群體壓力
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07/29 07:37, 1月前 , 29F
而死)
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07/29 08:26, 1月前 , 30F
其實我完全不覺得死都要party很蠢,這只是一種選擇
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07/29 08:27, 1月前 , 31F
而已!我只覺得你要玩,玩死你自己我都不在乎,你高
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07/29 08:28, 1月前 , 32F
興就好,但是別把別人的命也給玩下去,你沒那個權力
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07/29 08:29, 1月前 , 33F
!要party可以,要不帶好你的口罩做好消毒,別外帶
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07/29 08:30, 1月前 , 34F
肺炎給你的家人跟倒楣碰到你的人當禮物,要不除了派
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07/29 08:31, 1月前 , 35F
對外,你都做好自我隔離不會帶給任何一個人麻煩....
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07/29 08:32, 1月前 , 36F
你想死,別拖人當墊背的.......
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07/29 08:52, 1月前 , 37F
推 本文有內容可以探討
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07/29 08:57, 1月前 , 38F
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07/29 09:01, 1月前 , 39F
所以X的言論明顯就是亞洲人思維啊 迫於群眾壓力導致
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還有 54 則推文
07/29 17:03, 1月前 , 94F
真的要認真討論的話歐跟美要分開就是了,這兩邊背後
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07/29 17:03, 1月前 , 95F
的思想底蘊其實差不少
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07/29 17:49, 1月前 , 96F
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07/29 17:55, 1月前 , 97F
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07/29 18:47, 1月前 , 98F
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07/29 20:19, 1月前 , 99F
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07/29 21:00, 1月前 , 100F
看過原著,確實感覺如原po說的這樣
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07/29 21:30, 1月前 , 101F
推,許多美國故事似乎都可由此切入理解
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07/29 21:55, 1月前 , 102F
我也看過原作,我是不覺得有甚麼佩服的地方
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07/29 21:58, 1月前 , 103F
感覺他也不知道自己要的是甚麼
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07/29 22:03, 1月前 , 104F
他最終遇見的本地人GALLIEN給他告誡也不肯聽
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07/29 22:15, 1月前 , 105F
他崇拜的那些作家梭羅,傑克倫敦也不是跟文明隔絕的
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07/29 22:16, 1月前 , 106F
原始佛教不主張崇拜偶像 但是東亞信徒操作起來 就是
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07/29 22:16, 1月前 , 107F
在崇拜偶像 看看那些拿香拜佛的人 他們對佛的概念
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07/29 22:17, 1月前 , 108F
就和他們平常拜的神一樣
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07/29 22:25, 1月前 , 109F
大乘本身就暗藏崇拜偶像的概念 地藏菩薩本願經裡三
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07/29 22:25, 1月前 , 110F
不五時就在讚嘆seafood
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07/29 22:30, 1月前 , 111F
理論上佛教根本就不該是"信仰",這個創造的是類似
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07/29 22:31, 1月前 , 112F
哲學體系的教程,結果一群智障在那邊只會念經....
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07/29 23:17, 1月前 , 113F
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07/29 23:48, 1月前 , 114F
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07/30 01:22, 1月前 , 115F
老伯瑞福七八十也有去曠野走一回的電影
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07/30 01:25, 1月前 , 116F
瑞斯薇斯朋嗑藥完去曠野裡走一波就找回人生的意義
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07/30 01:27, 1月前 , 117F
他們的文化就是人來自曠野 回到曠野裡可以找到自我
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07/30 02:46, 1月前 , 118F
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07/30 03:55, 1月前 , 119F
某X扯到妻兒家人就是很亞洲思維ㄚ 人家西方的個人
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07/30 03:55, 1月前 , 120F
主義就是沒在跟你妻兒家人 自由至上 所以他們會上
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07/30 03:55, 1月前 , 121F
街“群聚”抗議封城奪走自由 反倒是你這邏輯 就是
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07/30 03:55, 1月前 , 122F
會在香港抗爭時候 跳反出來指責抗爭民眾把社會搞亂
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07/30 03:55, 1月前 , 123F
的人吧
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07/30 11:38, 1月前 , 124F
推。佛教本質並不迷信喔
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07/30 12:37, 1月前 , 125F
好文
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07/30 13:19, 1月前 , 126F
推,分析的很好
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07/30 17:09, 1月前 , 127F
推$
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07/30 22:16, 1月前 , 128F
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07/31 17:21, 1月前 , 129F
歐美要分開+1,但就宗教來說,歐洲仍有不少國家是天
07/31 17:21, 129F

07/31 17:21, 1月前 , 130F
主教為主的,有些地方對年輕人是否需離家的觀點也跟
07/31 17:21, 130F

07/31 17:21, 1月前 , 131F
美國不太一樣
07/31 17:21, 131F

08/02 02:43, 1月前 , 132F
大推評析
08/02 02:43, 132F

08/04 01:42, 1月前 , 133F
優質好文 推推
08/04 01:42, 133F
文章代碼(AID): #1X0SZ81W (movie)
文章代碼(AID): #1X0SZ81W (movie)