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Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣

看板movie (電影)作者 (海東青)時間4年前 (2021/08/19 16:28), 4年前編輯推噓96(154推 58噓 274→)
留言486則, 210人參與, 4年前最新討論串4/5 (看更多)
先聲明，我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷，但以下講的話有些刺耳，各 位朋友請多多包涵。 我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例，身為主角瓦干達國王的帝查拉，選的主角絕對是 符合全世界審美的帥，而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質，不論你是黑、黃、白哪種 人，既使不是很喜歡他的樣貌，也絕對不會認為他醜。 https://i.imgur.com/6qFGsVs.jpg
https://i.imgur.com/r5yWnoQ.jpg
身為電影反派的金豹，雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心，但那是沿用衣索比亞的 習俗，身上每一個點代表殺了一個人，既體現了非洲文化，又側面介紹了這角色過去身為 特種部隊的殺人史，雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏，他絕對不是主流認可的帥，但高大 壯碩勇猛的外型跟革命思想，也讓這個反派充滿魅力，無疑也是個成功選角。 https://i.imgur.com/hyuMqfY.jpg
https://i.imgur.com/WIuFskX.jpg
黑豹這部電影可以視為雙主角，請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色，從製作、拍攝 、上映以來，從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」，反而將帝查拉視為自己的國王？ 原因最後講，我們先回到尚氣的選角。 https://i.imgur.com/1ZtilC8.jpg
西方人對東方人的印象：高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說，這是審美不同，對， 確實是審美不同，但問題是，我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美？ https://i.imgur.com/qvIVaBm.jpg
https://i.imgur.com/1wfMu3j.jpg
https://i.imgur.com/UNfZbm6.jpg
對美醜的認知是一個人最基本的自由意志，長期以來對西方強加的那一套刻板印象，我們 不僅不敢反抗，還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應，審美霸權是什麼意思，就是你 不懂什麼是美，或者你的主流認同不是美，得讓我來告訴你，不僅要告訴你，還要訓練你 、塑造你。 今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作，大家都會認為那是種族歧視，那為什麼每 次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼，我們非得認為那是"高級臉"？ 那些說高級的， 請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的？肯不肯把自己顴骨顯示得高高的？你們到底 是真心出自內心的審美，還是臣服於大牌背後的話語權？ 說老實話，奧卡菲娜（女主角）醜嗎，我們看看她平常的樣子，雖然說不上絕頂好看，但 至少算是個自然好看的女孩，但你看西方偏要把她弄得這副德性，你看這個妝容，這個眉 毛和眼睛畫的，身為亞洲人的我們，做何感想？ https://i.imgur.com/VbbkMbP.jpg
https://i.imgur.com/u3P6xux.jpg
https://i.imgur.com/ikv7ac6.jpg
https://i.imgur.com/yFYBl4F.jpg
整個亞洲，覺得這樣妝容好看的國家，算上韓國、越南、日本，都沒有這樣的審美，那為 什麽會這樣？是美國人不懂嗎？是美國人不知道嗎？ 不是，是美國人覺得，你們好看的亞洲人、好看的中國人，就應該長這個樣。 女主角的確不是大家認可的美女，但問題是： 1.從她平常的妝容來看，她不會醜成這樣，為何要把她畫得那麼醜？ 2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選，為什麼選她？ 普遍來說，美是有定性的。 很多人誤以為古代的中國人喜歡小眼睛，那其實只是......因為國畫跟西洋畫的特質不同 ，國畫那種特色畫雙眼皮，真的是有點吃力！ https://i.imgur.com/2sKGW3J.jpg
https://i.imgur.com/Akq8mrc.jpg
https://i.imgur.com/utbqwzQ.jpg
古人對眼睛的要求的確不是要像關之琳或是西方明星那樣大，但也絕對不是現在的西方人 對中國人的眼睛的印象。 去查查中國古代形容俊男美女的詞語就會知道，跟現在大家認為的俊男美女長相沒太大差 異。 所以絕對不是因為西方強大，大家才會覺得楊冪、劉亦菲是美女，奧卡菲娜那種長相，絕 對不是中國古代說的美女。 像劉亦菲的眼睛就比較貼近中國人對眼睛的要求（尤其是小龍女時期），所謂剪水雙瞳， 要求真 的不在絕對的大，而是在光澤與神采。 甚至很多人會因為劉亦菲的眼睛不大但卻好看，而有疑問：劉亦菲的眼睛到底是大還是小 ？ 事實上就是不大也不小，她的眼睛應該算是中國人常說的丹鳳眼。（尤其是化妝後） 那西方國家為何要這樣「定義」東方的漂亮女生呢？ 說這種行為是惡意和羞辱，我覺得有點過於誅心了，但這毫無疑問是妥妥的傲慢，薩義德 說： 「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據，憑空想像出來的東方。」 其實何止19世紀呢，一直到今天，西方國家眼中的東方，都是他們想像出來的一頭怪獸， 這種傲慢，不是針對我們亞洲人的，而是除了昂格魯薩克遜族以外，其他人都是…… https://i.imgur.com/LJOv65Y.jpg
他們自認為掌握了話語權，是因為他們覺得自己是優秀先進的文化，所以他們可以隨意捏 造和改良其他"落後"的文化，他們看到埃及璀璨的文化成果，就拍了一部《神鬼傳奇》， 告訴全世界：「埃及的古老統治者是邪惡的，是以奴役人民為樂的，我們美國大兵刨了你 們的祖墳，來拯救你們了。」 他們看到黑人窮苦落後，就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達，你看，這裡的科技 領先外面幾百年呢，你們非洲人也很聰明的，儘管你們的領袖世襲，儘管你們的選舉依靠 決鬥，儘管你們的首領千奇百怪，但是你們也很聰明呢！ 不過說實話，黑豹這部電影的選角，我認為還是算很用心的，他們的確是想講好「黑人故 事」，但到了亞洲，這個心態又不一樣了。 尚氣是一個什麼故事？ 從目前預告片透露的訊息來推測，大概是：尚氣發現自己的梁朝 偉爸爸是壞人，然後我跑去美國當最底層的打工族，回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。 https://youtu.be/3p7GRPknyWc
大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」，不是因為主角長得很像習近平，而是因為尚氣這故事背 後的思維邏輯思維，「中國這邊是壞人，主角跑去歸化美國，回過頭擊倒自己的父親」， 這種題材在中美爭霸戰的時空背景下，會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。 美國黑人族群很喜歡黑豹，甚至還號招朋友三刷四刷，其實背後有一個很大原因是，美國 的黑人沒有「根」，他們當年是被當奴隸帶來美國的，現在早已在美國落地生根，他們努 力融入美國文化、學習白人，但美國社會眼裡，除非你是一個功成名就的黑人，不然永遠 都不被認同是一份子，美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。 https://i.imgur.com/wI3cOpQ.jpg
https://i.imgur.com/SGWjzMo.jpg
而這些早已被美國同化的黑人，想回到當初祖先生活過的非洲土地，卻又會被當地人認為 你是美國人，而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的，這些黑人想尋根尋不到， 想融入美國社會卻又如此艱難。 而黑豹當中出現的瓦干達，猶如黑人心目中的桃源鄉，在那裡的黑人科技進步、富足安全 ，而且不需要白人介入他們就能過得很好，在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人， 而不是黑皮白骨。 https://i.imgur.com/aBVVlOt.jpg
不過我還是要說一下，劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉，但推薦各位可以去看看Ne tflix的「金家便利商店」，劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默，雖然不是明星級的帥， 但看著看著，你會發自內心地喜歡上這位演員。 雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了，至少這幾位演員自帶流 量而且演技比劉思慕強囧。 https://i.imgur.com/Org5i6a.jpg
https://i.imgur.com/zWDYPZZ.jpg
https://i.imgur.com/bnhxCwE.jpg
https://i.imgur.com/fBr6h8B.jpg
https://i.imgur.com/2tAW01K.jpg
https://i.imgur.com/uPqADRu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1629361699.A.089.html
推
08/19 16:35, 4年前 , 1F
你也太懂美國人在想啥了吧= =
08/19 16:35, 1F
推
08/19 16:36, 4年前 , 2F
雖然我覺得輸不起豹也是爛片，不過跟尚氣擺一起，
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推
08/19 16:36, 4年前 , 3F
西方並不只有盎格魯撒克遜一族啊
08/19 16:36, 3F
但是現在全世界所有資源，不論土地、財產、話語權，幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊
→
08/19 16:36, 4年前 , 4F
至少選角有贏
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※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:37:52
推
08/19 16:38, 4年前 , 5F
從美國推這篇
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推
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推
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→
08/19 16:39, 4年前 , 7F
而且你現在東方人喜歡的外型 其實反而是受到強烈西
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→
08/19 16:39, 4年前 , 8F
方影響的 像是大眼睛 大胸部等 一百年前的中日韓
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※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:39:31
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08/19 16:39, 4年前 , 9F
也並沒有喜好這一味
08/19 16:39, 9F
→
08/19 16:42, 4年前 , 10F
所以一百年前的美男美女標準是啥
08/19 16:42, 10F
→
08/19 16:42, 4年前 , 11F
尚氣就是亞裔自爽的片，抓不到本土亞洲人要看的點，
08/19 16:42, 11F
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皮膚黑加小眼小胸嗎
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08/19 16:42, 4年前 , 13F
不過漫威身為洋人企業，加入真的以為有亞洲元素就能
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吸到亞洲票房，那就真的是天方夜譚。
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08/19 16:43, 4年前 , 15F
金豹沒有黑豹俊俏？People雜誌票選全球最性感男人耶
08/19 16:43, 15F
推
08/19 16:44, 4年前 , 16F
丹鳳眼 瓜子臉 胸部不用突出 但可能父母會更想要媳
08/19 16:44, 16F
→
08/19 16:44, 4年前 , 17F
婦有大屁股
08/19 16:44, 17F
→
08/19 16:45, 4年前 , 18F
嗯 我想說台灣稱呼那個國家為衣索比亞
08/19 16:45, 18F
→
08/19 16:45, 4年前 , 19F
而不是埃塞俄比亞
08/19 16:45, 19F
已修改 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38
→
08/19 16:48, 4年前 , 20F
盎格魯撒克遜就只是日爾曼語族底下一支 也沒有統治
08/19 16:48, 20F
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08/19 16:48, 4年前 , 21F
歐洲 話語權大的是美國
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推
08/19 16:54, 4年前 , 22F
我所厭惡的﹐是有人長的如此像我﹐卻跪的如此難看
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08/19 16:54, 4年前 , 23F
當你想惡心一個人的時候﹐找一個和他長得極像的人
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→
08/19 16:55, 4年前 , 24F
穿和他同款的衣服﹐對著你三叩九拜的跪舔
08/19 16:55, 24F
→
08/19 16:55, 4年前 , 25F
然後還要拍成電影全球傳播﹐嗯﹐這效果﹐多損啊
08/19 16:55, 25F
推
08/19 17:03, 4年前 , 26F
推
08/19 17:03, 26F
推
08/19 17:03, 4年前 , 27F
西方人眼中的東亞一直停在某個年代，中國就是功夫、
08/19 17:03, 27F
→
08/19 17:04, 4年前 , 28F
日本就是忍者、武士，看他們在網上討論亞洲人長相真
08/19 17:04, 28F
→
08/19 17:05, 4年前 , 29F
是絕望，亞洲目前審美標準，被他們認為很洋化，所以
08/19 17:05, 29F
→
08/19 17:06, 4年前 , 30F
第三個是黃曉明大哥嗎 你確定他演技真的行ㄇXD
08/19 17:06, 30F
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08/19 17:06, 4年前 , 31F
就如作者所言，這之中的確有要指導亞洲人接受傳統鳳
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08/19 17:07, 4年前 , 32F
眼、高顴骨這種外貌的意圖存在
08/19 17:07, 32F
→
08/19 17:08, 4年前 , 33F
想到之前歐美化妝品亞洲線停掉美白產品，認為這樣可
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→
08/19 17:08, 4年前 , 34F
樓上的，第三個是「吳京」
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噓
08/19 17:08, 4年前 , 35F
黑人尋根那段是你幻想的嗎
08/19 17:08, 35F
還有 412 則推文
還有 5 段內文
噓
08/20 18:58, 4年前 , 448F
2閱
08/20 18:58, 448F
噓
08/20 19:17, 4年前 , 449F
前面討論美還算有個人觀點，結果最後兩句話直接毀了
08/20 19:17, 449F
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08/20 19:17, 4年前 , 450F
這整篇
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噓
08/20 19:26, 4年前 , 451F
公三小
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噓
08/20 20:32, 4年前 , 452F
原來又是辱華
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噓
08/20 21:34, 4年前 , 453F
果然是支那人啊！那沒事了，通篇以偏概全的偏頗文
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→
08/20 21:34, 4年前 , 454F
章，抱歉，西方人誤會，台灣人會跟他們解釋我們是台
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08/20 21:34, 4年前 , 455F
灣人，不是中國人
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噓
08/20 21:37, 4年前 , 456F
純噓最後兩句
08/20 21:37, 456F
推
08/20 21:45, 4年前 , 457F
人真的內建「如何是好看」的選擇系統，所以全人類還
08/20 21:45, 457F
→
08/20 21:45, 4年前 , 458F
是有一個共同的審美標準，但那或許僅僅是某些條件吧
08/20 21:45, 458F
→
08/20 21:45, 4年前 , 459F
，外觀性徵何其多，剩下的就真的是各民族的偏好審美
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08/20 21:46, 4年前 , 460F
了
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噓
08/20 22:54, 4年前 , 461F
抱歉 我跟賤畜支那不一樣 垃圾中國
08/20 22:54, 461F
噓
08/20 23:03, 4年前 , 462F
我看懂你要表達的 但身邊美國朋友全都知道台灣與支
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08/20 23:03, 4年前 , 463F
那的差別
08/20 23:03, 463F
噓
08/20 23:21, 4年前 , 464F
我不4隻那人ok? 外國人沒常識
08/20 23:21, 464F
推
08/21 00:19, 4年前 , 465F
推
08/21 00:19, 465F
噓
08/21 01:31, 4年前 , 466F
我在國外自介是台灣人，從沒被混淆過
08/21 01:31, 466F
推
08/21 01:45, 4年前 , 467F
推
08/21 01:45, 467F
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/21/2021 01:56:12
噓
08/21 06:00, 4年前 , 468F
08/21 06:00, 468F
推
08/21 06:30, 4年前 , 469F
亞洲人為什麼要用歐美審美觀？覺得歐美型就是好看
08/21 06:30, 469F
→
08/21 06:30, 4年前 , 470F
？
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噓
08/21 10:08, 4年前 , 471F
支那賤畜
08/21 10:08, 471F
噓
08/21 10:14, 4年前 , 472F
真的莫名其妙的說法,人家拍片給自己國家的人看
08/21 10:14, 472F
→
08/21 10:15, 4年前 , 473F
他們爽就好你不喜歡看不出錢不就好了
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08/21 10:15, 4年前 , 474F
你對審美觀的看法刻板映像遠比你口中的白人多
08/21 10:15, 474F
推
08/21 12:12, 4年前 , 475F
所以說，中國大陸不看不就正好。沒什麼玻璃心的問題
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→
08/21 12:12, 4年前 , 476F
，因為本來就不是讓華人看的。
08/21 12:12, 476F
噓
08/21 13:27, 4年前 , 477F
中國人帶風向
08/21 13:27, 477F
噓
08/21 14:10, 4年前 , 478F
有點太自大了吧
08/21 14:10, 478F
→
08/21 14:53, 4年前 , 479F
說麥可B不是主流帥哥很瞎好嗎= =
08/21 14:53, 479F
推
08/21 18:06, 4年前 , 480F
劉思慕跟奧卡菲娜的私服樣貌其實非常順我的眼
08/21 18:06, 480F
→
08/21 18:07, 4年前 , 481F
兩人都是耐看的非主流帥哥正妹
08/21 18:07, 481F
噓
08/21 19:10, 4年前 , 482F
隨便找一百多年前的老照片老雜誌 就知道傳統中國審
08/21 19:10, 482F
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08/21 19:10, 4年前 , 483F
美不是現在亞洲人喜歡的這樣
08/21 19:10, 483F
推
08/22 00:37, 4年前 , 484F
推
08/22 00:37, 484F
噓
08/22 01:06, 4年前 , 485F
奧卡非納跟正妹兩個字是怎麼連結起來的
08/22 01:06, 485F
推
08/22 17:29, 4年前 , 486F
舔共過頭變成辱華
08/22 17:29, 486F
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