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Re: [新聞]《沙丘》導演:漫威只是在複製貼上其他電影

看板movie (電影)作者 (小羊)時間2年前 (2021/09/21 00:30), 2年前編輯推噓29(31推 2噓 34→)
留言67則, 28人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《BF109Pilot (德軍王牌飛行員)》之銘言： : ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言： : : 說複製貼上也沒錯啊 : : 每部劇情都是很王道的正義使者打壞蛋 守護世界和平 : : 到目前為止還沒看過類似小丑那種黑色元素爆棚的邪典電影 : : 就很像是少年漫畫吧 題材和分級受到限制 還必須保持政確 : : 所以會給人有複製貼上的感覺 : : 不過日本少年漫畫題材範圍廣多了 : 我認為MCU劇情主要有五大路線： : 1. 天之驕子落難，反省覺悟後，承擔起責任，成為英雄 恕刪 看到 BF109大的分類後覺得回憶泉湧也頗有靈感，於是也想提個我心中的 MCU公式分類。先說：只有一個已經把宇宙發展到幾十部電影十幾個主角的業界勝利組公司，才會被檢討是否有「複製貼上」的公式化問題，因此希望喜愛 MCU的觀眾們（不論是像我一樣普通愛還是愛很大）聽到這種提問先別忙著生氣、還不如 take it as a compliment。話說公式化也未必是壞事，也可以當作有個一以貫之的切入點與理論架構去看看不同的角色與其不同文化，只要田野不同一定會回饋修正理論架構啦。 對我來說 MCU有何公式呢？我第一個想到的，還是正邪對立常出現的「反派就是主角的一面鏡子」、以及世界災難常出現的「都主角自己搞出來」這兩件 MCU常見現象，因此我想觀察這些 MCU角色故事時都值得注意他們各自所屬的組織文化：這組織體制總千瘡百孔甚至多行不義不是什麼好東西、主角卻出身這體制背負著糟糕的包袱，但主角既然是正派就是要懂得從自己做起檢討體制、對面往往也有個同體制出身的反派就是不懂而走火入魔。 以此觀察「體制與主角」的關係，我且分為以下幾類： 第一類：不義體制金童轉型 這一類主角都含金湯匙出生的，無憂無慮受好教育被栽培長大，但要繼承父親事業帝國前才發現父親與帝國的罪咎，結果並不要基進地摧毀帝國、仍要繼承帝國只是要轉型改變。 鋼鐵人，史塔克軍火家族要轉型，有其他軍火商走極端； 雷神索爾，九界威權阿斯嘉要轉型，各種受迫者走極端； 黑豹，粉飾太平的瓦坎達要轉型，金豹暴力革命走極端。 第二類：不義體制金童推翻 這一類主角都棄子出身，但因曾在平凡時或落寞時展露了過人勇氣，就被體制選中收編悉心栽培當年輕標竿！但與體制仍呈宰制利用的關係，要他們察覺體制的不義並大膽推翻。 美國隊長，世界警察美帝多行不義，史蒂夫要毀神盾局； 驚奇隊長，銀河帝國克里多行不義，卡羅丹佛斯要倒戈； 黑寡婦，蘇俄諜報父權傳統宰制規訓，納塔莎要毀紅房。 第三類：偏執傳統心理難關 這一類比較沒囿於具體組織體制與具體錯誤惡行，而是在心理上有種傳統包袱的執念，總令反派很執著正派也很執著，執著到走火入魔會釀大禍的！正派必須放下執著打醒反派。 奇異博士，凡夫俗子執著永生釋放惡魔，史傳奇要封印； 尚氣，千年中國歐爸執著永生釋放惡魔，尚氣也要封印； 蜘蛛人，資優少年急長大卻不知大人甘苦，彼得要放鬆。 第四類：體制邊緣閒雲野鶴 這一類較胸無大志、正義感與使命感都普普，也許是體制壓迫的對象或利用的棋子，但既沒要繼承體制轉型改善、也沒要摧毀體制實踐正義，只想在體制夾縫下照顧自己與家人。 蟻人，你要我幹啥事為誰作嫁都可以討論，重點是女兒； 浩克，只是逃得很累才勉強加入了復仇者，重點在交友； 鷹眼，對組織沒啥意見還更像是在上班，重點是family。 以上是我隨便想想的分類，尚沒時間把一集集 MCU電影仔細回顧看看是否都能套用。不知大家覺得這樣談切題嗎？還請不吝討論建議並指正～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1632155429.A.D9B.html
推
09/21 00:40, 2年前 , 1F
感謝分享
09/21 00:40, 1F
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09/21 00:41, 2年前 , 2F
從主角與體制之間來看
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09/21 00:41, 2年前 , 3F
蠻有意思的
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09/21 00:41, 2年前 , 4F
話說最後一類感覺沒有什麼角色曲線XD
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推
09/21 01:12, 2年前 , 5F
哈哈哈哈～蠻厲害的欸
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推
09/21 01:30, 2年前 , 6F
還在等小羊大寫的沙丘文
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最近好忙，竟然找不到三小時空檔出門上影院
噓
09/21 01:31, 2年前 , 7F
活得很辛苦，對吧。
09/21 01:31, 7F
不會啦，應該比大部分人都幸運，還能發廢文就不敢言苦 XD
推
09/21 01:34, 2年前 , 8F
所以MCU每部你們看起來都一樣？？ 光美隊1.2.3你們
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09/21 01:34, 2年前 , 9F
看起來都同個公式？？
09/21 01:34, 9F
我覺得是有公式可循的，可是公式放在任何不同的主角身上都會玩出不同趣味呀。 如果要我說查克史奈德執掌的「DCEU超英公式」就更簡單了：「相信」二字而已。
推
09/21 01:35, 2年前 , 10F
推
09/21 01:35, 10F
推
09/21 01:51, 2年前 , 11F
星爵：欸 那我勒？
09/21 01:51, 11F
哎呀我真的忘了他 XD 他和葛摩拉與涅卜拉也許都能談談「弒父」情結吧？ ※ 編輯: mysmalllamb (118.169.25.173 臺灣), 09/21/2021 01:57:03
推
09/21 02:05, 2年前 , 12F
美隊要毀滅神盾局並不是因為美帝多行不義吧，而是因
09/21 02:05, 12F
→
09/21 02:05, 2年前 , 13F
為神盾局被九頭蛇滲透
09/21 02:05, 13F
推
09/21 03:15, 2年前 , 14F
畢竟是娛樂片，拍多了總是有公式可循
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推
09/21 06:38, 2年前 , 15F
與其說是MCU公式，不如說電影大多有公式…
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推
09/21 07:37, 2年前 , 16F
美隊3部曲有公式啊 只是美2玩得很傑出而已
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推
09/21 07:44, 2年前 , 17F
其實1跟3應該是一樣的吧
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推
09/21 07:47, 2年前 , 18F
想了一下 更進一步說迪士尼所有電影都是這個公式==
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推
09/21 08:26, 2年前 , 19F
光是同樣的電影宇宙還可以被分類，就至少可以說不
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09/21 08:26, 2年前 , 20F
是全都一樣了吧
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推
09/21 08:54, 2年前 , 21F
最後一類很棒啊，平凡人最有共鳴~
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推
09/21 09:18, 2年前 , 22F
自古以來戲劇就有著一定的公式 沙丘導演就譁眾取寵
09/21 09:18, 22F
推
09/21 09:27, 2年前 , 23F
喜歡這篇 切入點和論述還有內容的也好懂
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推
09/21 09:56, 2年前 , 24F
被你提到真是我的榮幸XDD
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推
09/21 09:59, 2年前 , 25F
有趣的分類
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推
09/21 10:55, 2年前 , 26F
有些人真的很蠢欸 導演再講漫威系列公式 漫威粉就在
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09/21 10:55, 2年前 , 27F
那扯戲劇一定公式 是閱讀障礙嗎?
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09/21 10:56, 2年前 , 28F
今天你不是同個宇宙的 誰理你公不公式
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09/21 11:58, 2年前 , 29F
就像阿凡達是外星版風中奇緣一樣 真的沒有什麼
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09/21 11:58, 2年前 , 30F
說實在套公式也沒啥阿 拍得好看就好 好看才最重要
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09/21 12:10, 2年前 , 31F
笑死 你沙丘導演拍的就獨一無二嗎 想紅就說一聲
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噓
09/21 12:26, 2年前 , 32F
那我還大部分的電影都是好人勝利勒
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推
09/21 12:46, 2年前 , 33F
可是也有很多電影 拍得比這種公式化劇情還爛耶
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推
09/21 12:59, 2年前 , 34F
商品沒有一定可遵循的工作邏輯是要怎麼量產 當然有
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一定的公式
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覺得猜得到就是不好的風氣盛行有點太苛責內容產業
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了
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推
09/21 13:23, 2年前 , 38F
以這種分類法來論的話，各種不同風格、系列、或手法
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09/21 13:25, 2年前 , 39F
的作品也都能找到一些通則，怎麼看都覺得用複製貼上
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09/21 13:25, 2年前 , 40F
這種說法不僅過度簡化、也帶有惡意貶低對方的心態
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推
09/21 13:44, 2年前 , 41F
複製貼上的說法比套公式的講法還糟，因為公式畢竟概
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09/21 13:46, 2年前 , 42F
念上比較像是骨幹或模式，真正的詳細劇本、設定、風
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09/21 13:49, 2年前 , 43F
格都還算留有討論空間，但講到說成複製貼上實在是..
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推
09/21 14:45, 2年前 , 44F
指責公式化就好像小孩子在罵第一名說沒讀書都是騙人
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的 既沒料又沒梗 只是想紅
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隔壁棚想公式化結果弄的半死不紅連同宇宙都不敢講了
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09/21 14:47, 2年前 , 47F
說這導演想紅還有人氣噗噗 他就講不出有料的梗只是
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09/21 14:48, 2年前 , 48F
想炒作還有人奉為真理
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09/21 17:10, 2年前 , 49F
創作不就起承轉合，其中一邊沒搞好就變屎
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漫威的公式可能不光是劇情
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之前似乎連特效的色調等都要求要一樣
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直到星際2漫威才放手
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所以美術風格自成一格的導演很容易跟漫威衝突
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因為漫威將導演當作一個執行者而非創作者
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推
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我比較喜歡稱它們是『模組』化XD 模組化可以幫助他
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一直到星際2 雷神3才終於看到變化
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們量產一定品質的商品出來。
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然後也不擔心請不到導演，即便初出茅廬的新導演都
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09/21 17:19, 2年前 , 59F
能立即上手。
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09/21 17:21, 2年前 , 60F
我記得當初派蒂珍金斯不接雷神2其中一個原因就是這
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09/21 17:22, 2年前 , 61F
個。然後她就覺得創意被限制了。
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09/21 18:02, 2年前 , 62F
說不接也太臉上貼金了 當時報導是娜塔莉波特曼推薦
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09/21 18:02, 2年前 , 63F
導演然後漫威不要
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09/21 18:20, 2年前 , 64F
新版本沙丘沒資格評羅素兄弟 法夫洛啦 你比不上
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09/21 18:21, 2年前 , 65F
1965沙丘的概念也是在複製前人作品 重點是過程好壞
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09/21 18:23, 2年前 , 66F
派蒂的功力在神力中就展現了 牛皮吹破了
09/21 18:23, 66F
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09/21 19:05, 2年前 , 67F
這篇分類蠻有趣
09/21 19:05, 67F
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