Re: [雷] 《破地獄》香港觀眾的品味怎麼了？

看板movie (電影)作者bulden (要死的生魚片)時間16小時前 (2025/06/06 13:14)推噓3(3推 0噓 16→)

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兩篇一起看了之後，再對照魯叔自己想法好了，這陣子前後送走了兩個家裡人，不管是父後七日或是破地獄，其實主軸還是透過厚厚的科儀，來緩解主人家當下悲痛的心。 ※ 引述《herro760920 (小希)》之銘言： : 原文就有雷。 : 但這篇主要是要釐清原文說錯的地方， : 然後又怪罪人家拍不好的地方。 : 這樣會讓人誤會台灣觀影人水準都那麼差。 : 所以這篇也是會有雷。我也有小雷，不過魯叔是看細不看廣。 : ====================== 有雷 ========================== : 前面講票房和個人主觀的部分沒什麼意義，恕刪 : ※ 引述《l81311i ()》之銘言： : : 當然毒舌跟破地獄兩部都不算爛片 : : 但我也不會說是好片 : : 就兩個字「平庸」 : : 且在劇本層面上有太多缺點你不是本地人，但是你所謂的平庸片，在港人和內地一些影評人的口中，是近十年來香港難得的佳作。有些電影要有帶入感，本魯自己前陣子在送走了大舅子和岳父之後，所以觀察到一些課儀時，再對照這部片，就有一個深深的感覺，所謂的圓滿是要給生人；還是要往生者? : : 1.劇本明顯有前後割裂 : : 前半部是黃子華飾演的道生從失業婚慶人員轉職到殯葬業有到前半部嗎? 不就不到二十分鐘的戲，他從明叔手中接過來，再到自己想要透過從事婚禮公關的手法導入到第一場包為止。這裡紅白事最大的差異，就是意外不得出現。這個包主要是往生者是車禍死的，結果道生確做了一台大大的紙紮跑車推進來! 當意外產生時，紅白事的差異點就出來了。紅事只要不是有人搶婚，有小三亂入這種亂七八糟的事，意外如果無傷大雅，其實多多少在當下，主人家是不會有太多的意見。但是白事卻是容不得一絲一毫的意外，對於往生者跑車是最愛沒有錯，但是對於家屬來講，這就是痛! 從一開始道生在籌備上，就不週全了。以魯叔近期的經驗，台灣的禮儀社通常在燒化庫錢這一段儀式前，都會和主人家商討好相關的事誼。這一點我不相信香港的禮儀公司，不會對方討論好要化錢的項目有那些。所以這一場戲反而刻意了，不過這種刻意我覺得是為了戲劇本身想要營造的衝突感，而刻意讓這場戲抬面化。 : : 後半部則是從事破地獄的郭家故事 : : 根本就我們台灣公視兩集電視電影拼湊成一部的水準 : : 其實兩段分開來擴展都可以獨立成各自的電影 : : 縫合在一起就失焦且都著墨不夠為什麼要縫合? 本身就是道生從紅事轉白事的轉職過程，然後理解方方面面的禁忌中，發覺這些傳統禁忌在現今的社會，在不同的人事物的衝突，從一個文場的角色，去折衷的找一個平衡點而己，這個過程要在兩個小時的長片完整的承現，又要演譯出道生的轉變與成長。又要突顯從文場看武場文哥自己內部的衝突，本來就不是一件簡單的事。事實上在道生學習文場的事，很多事都不用禮儀師自己親手下去做的。像化妝入歛這種，在台灣就有很多分工。就台灣人的眼中，分工代表的專業，但是分工越多你要付出的成本就越貴。而道生自己出錢去學習這些內容，無非就是為了讓這一部份的分工，自己收起來賺。但是同時在自己學習的過程中，內化成自己對於死亡的理解。這部份在『送行者：禮儀師的樂章』中，有點異曲同工的情況。如果各位有去看中國的『人生大事』，朱一龍的角色也是這樣子鋪陳的。 : 從這裡開始回，這部片確實會讓你很明顯知道他有前後兩段主軸。 : 前半段和後半段劇情如原PO所述。 : 但不是如原PO形容的是兩段無關的故事， : 其實他在轉折的時候也很明顯破題了: : 「不止死人要超渡，生人也需要破地獄生人都有好多地獄。」 : 這句台詞，不但是承先啟後的轉折，也是貫穿整部片的主軸。對比很重要! 文場武場的對比、文哥家庭和道生個人的對比。就劇本來講，一個人的成長、轉化、人生感悟，如果只透過個人陳述的劇本台詞，很難去突顯主角在這部戲中的轉變。道生的轉變，如果從紅事轉成白事；如果從自己學習禮儀師的過程，直接內化到人生的感悟，要在2小時內演示出來，這個劇本會很虛。所以要有很強裂的對比角色! 文哥雖名為文，但實則在主導白事中武場，他從旁人的角色，從原本的否定走向理解道生的想法。從原本不看好道生做這個行業，轉化成兩人亦師亦友的情誼。然後到中後段時，由主為客的情況，再從原本的主角轉化成一個觀察者，去看這個堅守傳統科儀的南無師傅，結果自己的兒子女兒表面上服從父親的安排，但是深水下，卻靜流著反傳統的暗濤。兒子自己也是南無師傅，為了兒子入學受洗成天主教徒。然後再為了家庭，不得背離自己的家庭，遠渡到太平洋的彼岸。女兒明明最喜歡看文哥跳武場，但是自己又想突破這個傳統，去做一個很傳統的道家科儀主理人。文哥和道生在這個劇中，都是互為表裡的在觀察對方，也在內化自己心態上的轉變。這種內化由自己講出來很虛，要由對手來烘托才更有說服力。 : 如果看到這句台詞，還會認為前後段劇情無關、分裂嚴重， : 我是真的認為資質駑鈍...... 港片有一個很重要述事技巧! 破碎化。你看無間道時有這個感覺! 你看寒戰時，也有這種感覺! 你看銀河映像時，更有這個感覺! 這種破碎化，有時會讓人感覺怎麼劇情上下不相關而零零碎碎的? 但是這種在黑幫片看到最後時，看到結局時，就會有一種當頭棒呵的感覺。我不確定原PO是不是很少看港片或是距離優質港片久遠了，所以忘了可能香港導演的骨子裡，就深植的更嚴重。不過說到破碎化，王家衛的破碎化更是一絕。 : 下面說明為什麼這句有貫穿整部片: : 人家說隔行如隔山，更不用說像道生這樣從服務喜事的轉換到服務喪事的。 : 其中禁忌自然差異很大。 : 但如同編劇給道生的人設一樣，編劇借明叔一開始介紹道生的時候就講了， : 他其實是個負責、可以信任的人，這人設從頭到尾都沒吃書。 : 有衝突的是劇中人觀念的不同，但藉由道生處理葬儀來幫生人破地獄。 : 上面生人也需破地獄這台詞是在道生處理完木乃伊小孩後。 : Hello文對道生極度不滿，認為他只是貪錢，所以才接這case。 : 以反問方式想辯贏道生的辯解時，道生才說出他心得的。 : 其實這句台詞前面還有另一句。 : 道生解釋說，他的體悟是。 : 香港殯葬業一文一武，武的超渡死人，文的超渡生人。 : 這句話在一開始明叔帶道生入行時的說明就有前半段， : 其實他一開始就埋梗跟你說這部片是雙主角。 : 到了中間轉折時，由道生的體悟加上後半段和下一句金句展開。 : 若道生沒有經歷轉職、前期處理後事出包、跟hello文觀念不同起衝突， : 他怎麼會有這句話的體悟? : 在他講完這些台詞以後，Hello文也認同他了。 : 在前半段，雖然劇情主軸一直在道生這，但其實也是有幾幕在演Hello文家裡的衝突。 : 在後半段把這些衝突升級，所以才變成聚焦拍Hello文家。 : 但最後面Hello文喪禮再度讓主角道生回來超渡生人。 : 這樣的敘事，哪裡可以分割成兩部無相關的電影? : 這部電影明明敘事是連貫的，除非你看了後面十分鐘就忘了前面十分鐘劇情， : 不然我真的不認同可以拆分成兩部獨立電視劇。 : : 2.需要探討的細節完全跳過 : : 不該關注的細節倒是一堆 : : 隨便舉例 : : 前半段： : : 道生的職業轉換沒深究也沒衝突 : : 照理說電影應該要仔細描繪做婚慶跟做殯葬的差異性 : : 道生辦的第一場喪禮雖然出包 : : 但是這跟他以前做婚慶沒有關聯 : : 單純是他失誤本魯不能說你沒有看懂! 又或應該說，你看得不夠多? 第一場包就是突顯出紅白事在核心上的處理，有根本上的不同! 驚喜能不能被容許? 禁忌能不能被挑戰? 溝通能不能更圓滿? 這就是紅白事上本質、核心的差異。 : : 我也感受不到他轉行有遇到什麼困難？相當困難! 講一個最基本的，就是行銷包裝! 白事也能行銷包裝，但是第一場包講清楚一些，就是包裝過頭了。而且紙紮這種東西，很少被直接抬進會場的，一般會抬進會場時，就是黑幫片常演到準備砸場子時，先把儀式感做足，才會把紙紮這種東西抬進場的。 : 你都說他出包了，還說沒遇到困難? : 為什麼以前做婚慶就一定要因為做婚慶的觀念而出包? : 難道你以前參加婚禮包紅包，出席喪禮就一定跟著包紅包嗎? : 今天編劇的主軸本來就不是要詳細介紹殯葬業， : 幹嘛更詳細描述他轉行遇到的困難? : 我就能理解這些劇情安排只是要帶出劇中角色觀念的衝突，造成生人的地獄。我也能理解! 衝突妥協進步電影要好看，主角的折衝過程很重要。 : 後面再讓道生來破生人的地獄。 : 我反而覺得您的理解力比較有困難... : : 只會一直說沒錢要趕快賺錢 : : 但是看他住的地方還蠻豪華的 : : 剛入行就有前輩把整家公司送他 : : 牌照是Hello文的 : : 接了一個Case幫被冷藏半年的兒童屍體整理 : : 人家朱柏康飾演的郭志斌從小在這行打滾的 : : 聞到味道都直接吐了 : : 他一個剛轉行做殯葬的老神在在 2小時的戲! 很多挑戰禁忌的衝突，你不能用現實時空的概念去理解。事實上核心的論述要讓觀影人能接受，太細碎的單，觸擊不到核心，演示出來佔片長時間做什麼? 衝突的反應，是在告訴你能不能理解這個母親的做法。能理解，那這個入門漢就不會吐成這樣，說到底還是在畫面上營造衝突。 : 其實劇中有演道生一開始全都不會，他的員工也都不願學習。 : 後來他花錢請人教他幫死者穿衣、化妝。 : 這些劇情直接被你忽略耶。 : : 道生這個角色不能說沒有角色成長 : : 只能說就算有也不多 : : 電影前半段就在講一個超度死人也要超度活人的概念 : : That’s all : : 道生根本沒遇到什麼困難 : : 講活人的故事可以 : : 但死者的描繪就更影薄了 : : 我不知道第二個案件的那個死掉兒子是怎麼回事？ : : 何以她母親不願幫他下葬還要做成木乃伊母親對於兒子的死亡，放不下的執念! 你如果去看過三更，就可以知道愛到深是一種執念! 因為講到生死議題，所以要突顯這種執念，所以就用這一段戲來突顯違反傳統的執念。你不知道，可能是你對生死執念的感受不夠。為什麼要做科儀? 為什麼外國人要透過告白式來讓家人陳述對於亡者本身的感受? 這都是一種執念，只是表現方法不同。 : : 我也不知道第三個案件死者是女同 : : 為何會嫁給一個腦滿腸肥的猥瑣男 : : 然後讓她的同性伴侶只能做外人這裡講的親人的型式問題。是型式上的夫妻，還是心靈上的夫妻。就道生的理解，在表面上同意法律上應要遵守的道義；但人情上，要理解同性伴侶立場。所折衝一個小物，放一點骨灰進去，讓存世之中留個念想。就電影的表現，就是在講名義上家庭型式上的妥協。我是不能理解原PO為什麼糾結這個? : : 也不知道郭文玥跟金燕玲有什麼感情羈絆？ : : 何以沒救到人會讓她如此難過 : : 這些案件明明都可以好好發展故事 : : 讓電影更加催淚 : : 但是並沒有這一段在塑造文玥這個角色，你看不懂不代表導演認為文玥角色的塑造不重要。 : 我想說的是，你的編排才是"並沒有" : 這部戲重點本來就是幫活人破地獄 : 你著重在死者故事幹嘛? : 唯一該著重的死者故事就是Hello文， : 編劇有沒有著重? : 有! 然後被你說分割感重，黑人問號啊。 : 老話一句，我想您的理解力才是有困難吧...... : : 所以當電影配樂大響告訴觀眾「誒～這裡你們該哭了喔」 : : 我是一點感覺也沒有 : : 道生女友在後段突然出場說她懷孕了 : : 然後道生一番丁克說教 : : 電影結尾也沒說道生會不會贊同女友生小孩 : 電影結尾道生明明就有說他也認同一個生命來到這世界不容易 : 這你都看不出來他有沒有贊同生小孩? : 這理解力...... : : 我也看不到導演有要從中對比生與死 : : 不知道為何要在主要講述郭家的後半段加進來 : : 這段戲可以完全刪掉 : : 郭家故事也同樣很多缺失 : : 電影裡呈現的破地獄很少 : : 就頭尾而已 : : 祖師爺到底是誰？是Hello文的爸爸嗎？ : 祖師爺在香港就是一個領域的神或開山祖師 : 都擺一個神像在那邊了，是怎麼理解成Hello文老爸的? : 這理解力...... : : 郭文玥小時候有多愛破地獄？ : : 何以在結尾突然她有辦法做？ : 文玥在戲中有跟文生說，他小時候就愛看Hello文練功。 : 他有在旁邊學，但這行的衣缽就是不能交給她。 : 後面志彬也有問她:還會嗎? 阿哥帶妳。 : 有人想看導演拍她跳失誤的畫面喔? : 並沒有 : : 郭志斌又是怎麼被父親強迫接班？ : : 還是他真的是父親看他無一技之長賞口飯給他吃？ : : 他帶著老婆兒子移民去澳洲靠什麼維持生計？ : : 太多細節可以去填補這家人的故事了 : 人家演了有台詞的你在那懷疑，沒演的沒台詞的你又嫌演不夠仔細。 : 但你的編劇"並沒有"讓這部戲更加分 : : 電影卻只呈現許冠文飾演的爸爸就是一個多跟他說兩句話 : : 你只會想揍他的死老頭子 : : 朱栢康飾演的兒子雖然從事破地獄卻沒什麼信仰 : : 一輩子被父親打壓突然爆發出走 : : 而且是在父親意外中風的時刻 : : 衛詩雅飾演的女兒因為爸爸一直說女人不潔 : : 在心情不好時就去找已婚同事打砲把自己搞成破破爛爛的樣子 : : 一輩子被父親PUA : : 結尾父親遺書說「玥其實是珍寶的意思，女兒你來替我破地獄吧」 : : 然後就父女心結解開 : : 太老套了吧 : : 2025年的台灣不會這樣拍女性覺醒 : : 1995年的香港也不會 : : 然而2025年的香港卻拍了還票房破紀錄 : : 香港人到底怎麼了？ : : 來看看我們台灣的《父後七日》好嗎？屌打嗎? 不同型態的戲能不能這樣子比較呢? 如果你看過父後七日的散文，那就應該理解父後七日想表達的內容。事實上父後七日的核心，是在透過一場荒旦乖離的葬禮，來洗掉自己對於父親往生的悲痛。但是自己對於父親的念想，不會因為走過一場葬禮，就抹掉一乾二淨的。因為與父親相處點點滴滴，會在自己生活行走的各個角落，時不時的冒出來觸碰你一下。比如騎車背著父親的遺照，想到父親去車站載我回家還在生日時給一顆肉粽。比如過境機場，還想要幫父親帶一條3-5的煙，結果此時發現父親己經往生很久了。表達不同的核心問題，你來比較是不是太糾結的。如果要我比，我不會比父後七日! 可以比送行者、也可以比人生大事。 : : 真的屌打你們的《破地獄》 : : 聽了一個影評節目 : : 說也許這部片有在2019年後的香港局勢下觸到香港人心 : : 我是看不出來觸碰到哪個點 : : 就單純很平凡的一部電影 : : 衛詩雅這個香港金像獎影后也實在是…. : : 這角色就從頭到尾就一張撲克臉 : 最後這一段跟前面一樣，你的編劇"並沒有"讓這部戲加分 : 最後一段才是我自己的觀影心得: : 這部戲如同前面敘述的，其實你是可以清楚分得出來轉折的前後兩段。 : 看前半段時，的確會讓人聯想到送行者。 : 我一度也這樣想:這就是香港版的送行者嘛。 : 但看到轉折以後，我認為這部片對某些人來說，是會超越送行者的。 : 送行者整體劇情真的是著重在這職業的描寫，男主角遇到的困難多是親人的不諒解。 : 最後是靠著男主角的努力去克服困難，讓身邊的人也去認同他作這職業。 : 算是蠻王道的劇情。 : 破地獄前半段算是在描寫主角的努力，的確和送行者有些相似。 : 但轉折以後，就是金句生人也要破地獄說出來以後。 : 你也可以很明顯看到導演、編劇想述說的故事不止於此。 : 片中的衝突，很多都是新舊觀念在碰撞。 : 不過這部分導演大多是點到為止，他沒有深究也沒有作結論。 : 像是道生前半段幫人處理的案件，因為他有點想把婚禮顧問時候經驗引導進殯葬業。 : 所以做法、觀念就會與傳統殯葬業有別。 : 在木乃伊母子這案例時衝突升到最高點。 : 後面文斌的信仰問題、Hello文和文玥在這職業男女有別的觀念上也是。 : 我想導演其實也是想表達，兩者其實沒有對錯。 : 就是生長環境、價值觀差異，加上現實生活有條件限制， : 所以產生衝突。 : 當這些衝突產生後，一直無法解決的就變成活人的地獄。 : 前半段就是演道生靠葬禮、告別式讓生人放下，幫活人破地獄。 : 轉折後再來講幫郭家人破地獄的故事，同時也帶出第二個重點。 : 其實這部片不是要跟你說香港活人過得有多地獄。 : 後半段重點一直是在"父愛"。 : 東亞男生、父親的角色，因為傳統教育、兒子學習父親角色的緣故， : 一直以來都是較嚴肅，愛說不出口的直男樣。 : 戲中的三個老爸其實都是這樣: : Hello文其實對兒子、女兒都是疼愛的，但他就是刀子嘴， : 即使連文玥幫他洗頭時問他了，他也是說不出口。 : 志斌其實也是，為了兒子他願意承認自己自私，但卻把衝突升級成全家人的地獄。 : 道生也一樣，在女友告訴他懷孕時，他反對的理由不也是一種父愛的表現。 : 雖然這部戲片名叫"破地獄"，故事也是在演殯葬業。 : 但我認為導演和編劇想講的故事反倒不是生死議題， : 而是後半段郭家那種家人因新舊觀念產生的衝突還有溝通問題。 : 已經很久沒有電影去拍攝這種愛在心裡口難開的父親角色了， : 若是成長在較傳統的家庭，我想看完這部片一定會有很多感觸。 : 或許是自己已經成為老爸的角色了，你會去反思將來要怎麼跟子女相處。 : 或許你本來跟父親有價值觀的爭吵，吵到無解， : 你可能會反思是什麼原因造成你們價值觀的差異， : 你可能可以自己破你心中的地獄。 : 如果說送行者因為配樂和可以看廣末涼子露小褲褲有85分。 : 那這部片我會因為後半段給到90分! 科儀本身的核心是什麼? 如果這部電影是在講這個議題?那麼本魯覺得他在描寫南無師傅的職業內容，就像蜻蜓點水，有點把南無師傅當成是一個形塑傳統的工具位置。這個電影本身應該還是在講，生者如何用不同的態度在處理死者的議題。還真的不是在討論科儀本身。即使是父後七日，都不是在討論科儀本身真實想要表達的意象。不管是送行者、人生大事、一席之地和父後七日，都在用不同方式來表達生者如何處理往生者在過往後，自生如何面對往生者的議題。那裡面的角色關係、裡面的職業分配、裡面的客主角度都是工具。因為你的核心，還是回到生者和死者之間的態度。從親生、禮儀師、冥界的領路人等... 每個與死者接觸的人，觀點不同、親疏遠近不同、理解不同、處理方式也隨之不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1749186846.A.549.html ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/06/2025 13:17:35 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/06/2025 13:19:07

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