Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的?

看板movie (電影)作者 ( 君島)時間6小時前 (2025/06/24 03:31), 6小時前編輯推噓32(320102)
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※ 引述《j09367 (果汁仔)》之銘言: : 各位大大午安!2019 年的《魔鬼終結者:黑暗宿命》,開場不到五分鐘,約翰康納就被T : -800一槍爆頭,直接從整個 IP 的核心人物退場。然後整部片主線變成「全女性救世主團 : 隊」,包括老年的莎拉康納、改造女戰士 Grace、未來的新救世主 Dani──頂多加個富 : 有人性的T800,才沒讓男性角色徹底缺席。 : 我不是反對女性角色當主角,但這種「為了展現女性價值,硬把原本的救世主清空」的寫 : 法,是不是太政治正確到失去劇情厚度? : 我能不能說「約翰不是被天網殺的,是被好萊塢的 DEI 殺的」?有人有其他看法嗎?還 : 是我玻璃心太懷舊了? 魔鬼終結者系列的議題是,他原本第一集要捧的是反抗軍的凱爾里斯(的演員麥可賓恩) ,結果紅的是阿諾。 當然我知道你要講的是約翰康納,從第二集開始,系列最大難題而且大家都不想講明白 承認的是,除了少年版本的愛德華佛隆之外,後續作品沒有真的有演員能撐得起這個核 心角色。 (必須強調只能是少年版本的) 難題在於,角色一方面要和阿諾這位動作經典大老分戲,另一方面第二集立下的標竿, 救世主約翰康納不能太廢(如第三集),不能只有苦情大悲(第四集),當然也不能 當反派(結果票房如何大家都知道)。 這時候你會說,那把愛德華佛隆再找回來演不就好了? 我前面說的,只有少年版本的愛德華佛隆是成功的,在於第二集的劇情推演上,劇本 本就沒把角色寫死成只會接受宿命然後被拱上神位的救世主。 T800要他躲到天網審判日後,他偏要救老媽,搶晶片和殺天網,這就是第二集好看的 地方:不認命。 (而且他和阿諾之間的化學反應大概也只有那時候的天時地利才拍得出來,很多演員 在兒童時代到少年期之間都有一種可以牽動角色的魔力,但並不是每個演員成年後都 可以保持) 黑暗宿命要他退場的理由很簡單,對於這角色的詮釋真的什麼都試過了,如果還要 算上影集版本,我們曾經看到過,因為怕審判日而躲得像流浪狗的約翰康納,青春期 過動但沒有媽媽什麼都做不好的約翰康納,審判日之後把自己練成一人軍隊但缺少柔 軟和少年積極主動性質的未來約翰康納,甚至還有被反派天網奪舍的版本。 說實在把約翰康納幹掉這件事在創世契機就做得很完全,黑暗宿命是在這基礎上把 愛德華佛隆的詮釋版變成只有回憶最美。 當然硬要演,用數位後製和動作捕捉愛德華佛隆可以一直演下去,但這角色在二三十 年來曾經有的詮釋上的機會,就是被好萊塢和不停轉手的商業版權交易給玩死的。 要說最成功的約翰康納,除了愛德華佛隆之外就是第一集的約翰康納。 你說他根本沒出場,就是因為沒出場,對他的想像牽動整個劇情。 凱爾他派回來的,照片他給的,所有的故事都建立在這樣一個英雄的人物居然派一個 戰士回來保護一個社會底層服務生,連她本人都不知道怎麼回事。 後來的故事大家都很明白了,既然沒有一個現實演員真的能抵得過少年版本的愛德華 佛隆,要怎樣讓這角色成為核心骨呢? 改頭換面,寫一個新的救世主故事,讓舊角色抬轎背書,真的就是最權宜的做法了。 這實在就和DEI沒什麼關係了。 如果真要說,這系列根本在第二集之後不用再拍續集。 不要說愛德華佛隆,羅伯派屈克演的液態金屬人終結者放在今天也是很難超越的創意。 不論你換女性黑人華人或電腦動畫,他都是基本標竿。 後面的演員基本上都只能扛這種壓力而已。 這也和DEI完全沒什麼關係了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.98.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1750707089.A.087.html ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:39:11 ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:42:52

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推推
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少來了,前面有人講過了,這和星戰8把路克搞成廢
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老白男沒兩樣,你要吹我比你吹更兇,黑暗騎士不就
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建立英雄黑暗面公式了嗎?為何路克不能有黑暗面?
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對於老星戰迷來說,沒有為甚麼,不行就是不行,不要
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誤會我個人喜歡星戰8僅次於5,因為4太老梗,要吹
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我陪你吹DEI做得有多棒,實際上星戰現在比漫威更像
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廢墟,尤其路克去世後星戰再也沒英雄,演個毛?
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這種正確操作就像把妹,今天約你吃晚餐我可以掰
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天經地義的理由,實際上就是我就想X你,語言學上
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X治正確和性愛一樣,不可以說,只能用猜的
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我同意第二集各方面包括演員群和視效搭配都頂標
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全綠幕畫整片達不到細膩運鏡操作和實體感,續作和
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某些觀眾又很愛追求更大的世界觀,噗,這就跟出國
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打卡拍照就號稱國際觀一樣莫名,還更難專精顧好畫
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面因為你他媽景勾勒太大又邊要壓成本
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拿星戰比根本不一樣吧
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第二集之後的康納每集看起來都不像同一個角
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你要講類似路克定位 實際上系列類似定位的是阿諾
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除了創世契機預告狂打納米康納之外
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以票房號召來說,有哪一集觀眾真的進戲院是想約翰
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再說確實除了一二集,也真的很難再鋪陳核心議題
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我說真的如果看到女性黑人華人演員就覺得DEI
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那真的很多經典系列都在射程裡面
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有些因為劇本發展問題例如你說的星戰8
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真要DEI不請馬克漢米爾回鍋或晚一集出場也可以
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再來啦演員年紀問題 票房力問題
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連福伯都想下車 你是要馬克扛票房演到死逆?
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現實就是愛德華福隆狀態法撐,阿諾年紀大,琳達
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沒有票房力,系列電影主力演員都有這問題
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不換方法搏個續命死至少可以賭活路
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愛德華福隆若345一直演下去就算了
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終結者後面每集都和重開差不多 根本和星戰兩回事
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黑暗宿命就是知道這個問題.系列不能一直靠阿諾
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拼看看新故事能不能吸新粉,結果失敗,就這樣
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而且星戰明明是一個多種族故事.結果你說系列問題
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不是劇本而是DEI? 真的嗎?
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再講一次,我喜歡星戰8,直到看到老外才知道是在
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還有 55 則推文
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原來王桑有進戲院看3喔?幫QQ,當初我姊在家看到崩潰
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還自我安慰
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每季都能重開啊 主要是機器人類戰爭劇情刺激精彩就
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二是真的經典劇本很棒
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還好三沒去 哈哈
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第二集之後的成敗其實都是阿諾要負責的,他開出許多
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條件也拿到當時好萊塢許多創紀錄、頭一次的很多好處
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,其他人根本無法有什麼出色的演出機會,有的舊角演
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員就乾脆不演了
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三的魯蛇約翰康納都印象深刻 表示還蠻成功的吧?XD
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故事只能圍繞著他轉,造成其他角色都非常遜色,對編
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導演製來說都是非常困難
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魯蛇康納很寫實啊
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唯一成功三部曲就只有魔戒
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我覺得要證明第六集炸掉都是DEI的錯,以及跟DEI完全
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沒關係,都有相當的困難。345雖然也常被吐槽
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但是看預算/票房的數字,感覺至少是有賺的 ( 就算用
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第四集是有嘗試把敘事重心轉移到終結者身上(原始劇
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本是最後換了心的康納眼冒紅光,把在場的所有人都
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殺了),但又縮了。敘事重心在人類方的話就永遠跳不
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出人類被終結者追殺這條老路,而在過程中終結者與
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人類的相處火花、人類對自身的反思、終結者的壓迫
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感在T2已經完美詮釋過了,後續的作品又玩不過,這
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系列到最後就是隨著阿諾的老去步上死路。
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大家常說的,票房要是預算的2~2.5倍才能回本,看起
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來都還是賺的,而且這2~2.5倍還是迪士尼這種狂撒錢
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宣傳時的比例)
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樓上,版上許多活躍的鄉民覺得只要賣個9成就回本
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了喔!因為戲院做公益,還有周邊dvd,是否?
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34都沒到2.5倍,而且一部2億的電影不灑錢做宣傳才
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是腦子有問題,不是只有迪士尼會這樣做。
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福隆長大後崩壞也是個主因吧,另外我也同意小康納
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難以超越,但不代表不可能把他寫好,或是至少可以
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讓他在黑暗宿命裡神隱就好了,沒必要直接把他殺死XD
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這集上了之後很多粉絲也認命覺得魔鬼終結者還是停留
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在第二集的美好就好,後面儘管有些概念不錯,但不是
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一定要拍出來XD
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留言區一片黑原來是某人屁話一堆
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文章代碼(AID): #1eMQkH27 (movie)
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