Re: [討論] 約翰康納算不算被DEI害死的?

看板movie (電影)作者 ( 君島)時間9月前 (2025/06/24 03:31), 9月前編輯推噓52(542153)
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※ 引述《j09367 (果汁仔)》之銘言: : 各位大大午安!2019 年的《魔鬼終結者:黑暗宿命》,開場不到五分鐘,約翰康納就被T : -800一槍爆頭,直接從整個 IP 的核心人物退場。然後整部片主線變成「全女性救世主團 : 隊」,包括老年的莎拉康納、改造女戰士 Grace、未來的新救世主 Dani──頂多加個富 : 有人性的T800,才沒讓男性角色徹底缺席。 : 我不是反對女性角色當主角,但這種「為了展現女性價值,硬把原本的救世主清空」的寫 : 法,是不是太政治正確到失去劇情厚度? : 我能不能說「約翰不是被天網殺的,是被好萊塢的 DEI 殺的」?有人有其他看法嗎?還 : 是我玻璃心太懷舊了? 魔鬼終結者系列的議題是,他原本第一集要捧的是反抗軍的凱爾里斯(的演員麥可賓恩) ,結果紅的是阿諾。 當然我知道你要講的是約翰康納,從第二集開始,系列最大難題而且大家都不想講明白 承認的是,除了少年版本的愛德華佛隆之外,後續作品沒有真的有演員能撐得起這個核 心角色。 (必須強調只能是少年版本的) 難題在於,角色一方面要和阿諾這位動作經典大老分戲,另一方面第二集立下的標竿, 救世主約翰康納不能太廢(如第三集),不能只有苦情大悲(第四集),當然也不能 當反派(結果票房如何大家都知道)。 這時候你會說,那把愛德華佛隆再找回來演不就好了? 我前面說的,只有少年版本的愛德華佛隆是成功的,在於第二集的劇情推演上,劇本 本就沒把角色寫死成只會接受宿命然後被拱上神位的救世主。 T800要他躲到天網審判日後,他偏要救老媽,搶晶片和殺天網,這就是第二集好看的 地方:不認命。 (而且他和阿諾之間的化學反應大概也只有那時候的天時地利才拍得出來,很多演員 在兒童時代到少年期之間都有一種可以牽動角色的魔力,但並不是每個演員成年後都 可以保持) 黑暗宿命要他退場的理由很簡單,對於這角色的詮釋真的什麼都試過了,如果還要 算上影集版本,我們曾經看到過,因為怕審判日而躲得像流浪狗的約翰康納,青春期 過動但沒有媽媽什麼都做不好的約翰康納,審判日之後把自己練成一人軍隊但缺少柔 軟和少年積極主動性質的未來約翰康納,甚至還有被反派天網奪舍的版本。 說實在把約翰康納幹掉這件事在創世契機就做得很完全,黑暗宿命是在這基礎上把 愛德華佛隆的詮釋版變成只有回憶最美。 當然硬要演,用數位後製和動作捕捉愛德華佛隆可以一直演下去,但這角色在二三十 年來曾經有的詮釋上的機會,就是被好萊塢和不停轉手的商業版權交易給玩死的。 要說最成功的約翰康納,除了愛德華佛隆之外就是第一集的約翰康納。 你說他根本沒出場,就是因為沒出場,對他的想像牽動整個劇情。 凱爾他派回來的,照片他給的,所有的故事都建立在這樣一個英雄的人物居然派一個 戰士回來保護一個社會底層服務生,連她本人都不知道怎麼回事。 後來的故事大家都很明白了,既然沒有一個現實演員真的能抵得過少年版本的愛德華 佛隆,要怎樣讓這角色成為核心骨呢? 改頭換面,寫一個新的救世主故事,讓舊角色抬轎背書,真的就是最權宜的做法了。 這實在就和DEI沒什麼關係了。 如果真要說,這系列根本在第二集之後不用再拍續集。 不要說愛德華佛隆,羅伯派屈克演的液態金屬人終結者放在今天也是很難超越的創意。 不論你換女性黑人華人或電腦動畫,他都是基本標竿。 後面的演員基本上都只能扛這種壓力而已。 這也和DEI完全沒什麼關係了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.98.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1750707089.A.087.html ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:39:11 ※ 編輯: ineis (1.169.98.60 臺灣), 06/24/2025 03:42:52

06/24 04:04, 9月前 , 1F
推推
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06/24 04:38, 9月前 , 2F
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06/24 04:59, 9月前 , 3F
少來了,前面有人講過了,這和星戰8把路克搞成廢
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06/24 04:59, 9月前 , 4F
老白男沒兩樣,你要吹我比你吹更兇,黑暗騎士不就
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06/24 05:00, 9月前 , 5F
建立英雄黑暗面公式了嗎?為何路克不能有黑暗面?
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06/24 05:00, 9月前 , 6F
對於老星戰迷來說,沒有為甚麼,不行就是不行,不要
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誤會我個人喜歡星戰8僅次於5,因為4太老梗,要吹
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06/24 05:01, 9月前 , 8F
我陪你吹DEI做得有多棒,實際上星戰現在比漫威更像
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廢墟,尤其路克去世後星戰再也沒英雄,演個毛?
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06/24 05:02, 9月前 , 10F
這種正確操作就像把妹,今天約你吃晚餐我可以掰
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天經地義的理由,實際上就是我就想X你,語言學上
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X治正確和性愛一樣,不可以說,只能用猜的
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06/24 05:23, 9月前 , 13F
我同意第二集各方面包括演員群和視效搭配都頂標
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06/24 05:26, 9月前 , 14F
全綠幕畫整片達不到細膩運鏡操作和實體感,續作和
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某些觀眾又很愛追求更大的世界觀,噗,這就跟出國
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打卡拍照就號稱國際觀一樣莫名,還更難專精顧好畫
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面因為你他媽景勾勒太大又邊要壓成本
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06/24 05:52, 9月前 , 18F
拿星戰比根本不一樣吧
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06/24 05:53, 9月前 , 19F
第二集之後的康納每集看起來都不像同一個角
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你要講類似路克定位 實際上系列類似定位的是阿諾
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06/24 05:54, 9月前 , 21F
除了創世契機預告狂打納米康納之外
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以票房號召來說,有哪一集觀眾真的進戲院是想約翰
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06/24 05:55, 9月前 , 23F
再說確實除了一二集,也真的很難再鋪陳核心議題
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06/24 05:56, 9月前 , 24F
我說真的如果看到女性黑人華人演員就覺得DEI
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那真的很多經典系列都在射程裡面
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06/24 05:57, 9月前 , 26F
有些因為劇本發展問題例如你說的星戰8
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真要DEI不請馬克漢米爾回鍋或晚一集出場也可以
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06/24 05:59, 9月前 , 28F
再來啦演員年紀問題 票房力問題
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06/24 05:59, 9月前 , 29F
連福伯都想下車 你是要馬克扛票房演到死逆?
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06/24 06:03, 9月前 , 30F
現實就是愛德華福隆狀態法撐,阿諾年紀大,琳達
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06/24 06:04, 9月前 , 31F
沒有票房力,系列電影主力演員都有這問題
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06/24 06:04, 9月前 , 32F
不換方法搏個續命死至少可以賭活路
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06/24 06:06, 9月前 , 33F
愛德華福隆若345一直演下去就算了
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06/24 06:06, 9月前 , 34F
終結者後面每集都和重開差不多 根本和星戰兩回事
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06/24 06:09, 9月前 , 35F
黑暗宿命就是知道這個問題.系列不能一直靠阿諾
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06/24 06:09, 9月前 , 36F
拼看看新故事能不能吸新粉,結果失敗,就這樣
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06/24 06:15, 9月前 , 37F
而且星戰明明是一個多種族故事.結果你說系列問題
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06/24 06:15, 9月前 , 38F
不是劇本而是DEI? 真的嗎?
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06/24 06:22, 9月前 , 39F
再講一次,我喜歡星戰8,直到看到老外才知道是在
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還有 130 則推文
06/24 12:29, 9月前 , 170F
該就沒人會想到dei這個問題了吧,嘻嘻
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06/24 13:41, 9月前 , 171F
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06/24 14:53, 9月前 , 172F
某樓A一下他發的文就知道不用浪費時間了
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06/24 15:58, 9月前 , 173F
這個IP的劇本就已經被將死了
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06/24 15:59, 9月前 , 174F
第4集嘗試繼續演未來線 結果主從易位砸了
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06/24 16:00, 9月前 , 175F
第5集光速腰斬演完未來線 開始走if重開機
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06/24 16:00, 9月前 , 176F
結果56兩條if線都越走越死 連個三部曲都寫不出來
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06/24 16:01, 9月前 , 177F
要是把5的序幕好好演成一整集 直接完結這系列有多好
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06/24 16:18, 9月前 , 178F
其實真的停在2就好 真TMD太經典了
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06/24 16:19, 9月前 , 179F
真正的出道即巔峰然後直接成神消失在世人眼中
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06/24 16:23, 9月前 , 180F
中肯推,第二集實在難以超越 經典到爆
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06/24 17:01, 9月前 , 181F
真的 T2真的難以超越 後幾集處境艱難XD
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06/24 18:41, 9月前 , 182F
什麼?!這系列不是只有2集嗎?!(喂!)
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06/24 21:58, 9月前 , 183F
T1.T2太經典 後面怎麼玩都玩不過
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06/25 00:15, 9月前 , 184F
說真的,我不太能接受黑人搭配黑人以外的演情侶,尤
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06/25 00:15, 9月前 , 185F
其放在星戰裡面,哪怕主角跟個外星人我都可以接受
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06/25 02:25, 9月前 , 186F
很難停在2阿 故事說得太大太令人期待之後發展了
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06/25 02:30, 9月前 , 187F

06/25 03:02, 9月前 , 188F
T系列本來就只有1,2,3開始都是狗尾續貂的同人作
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06/25 03:04, 9月前 , 189F
JC基本上掛名or出來講幾句好話幫忙宣傳而已
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06/25 03:42, 9月前 , 190F
當初2有個原結局是審判日沒來.院線改成未來未定結局
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06/25 03:43, 9月前 , 191F
其實也可以看出來拍2時編劇力就用得差不多了
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06/25 03:43, 9月前 , 192F
後面幾年終結者版權賣來賣去.JC說實在後來搞阿凡達
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06/25 03:43, 9月前 , 193F
也真分不出力氣來拍
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06/25 03:44, 9月前 , 194F
而且JC現在與其說是導演不如說本業是探險家
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06/25 03:44, 9月前 , 195F
拍電影對他現在來說順便而已
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06/25 03:45, 9月前 , 196F
3當年看得出來編劇很認真要接下去
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06/25 03:45, 9月前 , 197F
但都碰到2的經典之壁
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06/25 03:46, 9月前 , 198F
3也有一種不認命節奏但感覺拍了上集下集沒拍出來
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06/25 03:47, 9月前 , 199F
票房就死的感覺.例如3是設定未來康納是被阿諾皮T800
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06/25 03:47, 9月前 , 200F
殺死的.就有一點走反抗宿命的味道
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06/25 03:48, 9月前 , 201F
3也是認真要拓展未來線(例如講康納有老婆
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06/25 03:49, 9月前 , 202F
但那個結局真的就很點點點
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06/25 03:49, 9月前 , 203F
救世主在山洞等宿命核戰真的寫不好
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06/25 09:10, 9月前 , 204F
怎麼有人在推文種族歧視啊?(誤
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06/25 15:30, 9月前 , 205F
人性如此複雜 怎能直接判斷沒有其它詮釋空間? 你
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06/25 15:30, 9月前 , 206F
還不如直接歸咎給編劇罷工
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06/25 15:53, 9月前 , 207F
第二集太強了
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06/25 17:01, 9月前 , 208F
可惜T4未來線重啟失敗 現代線再怎麼拍都贏不了T2
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06/25 18:29, 9月前 , 209F
玩DEI還裝傻,當我們好騙
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文章代碼(AID): #1eMQkH27 (movie)
文章代碼(AID): #1eMQkH27 (movie)