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Re: [討論] DEI派算是找到一線曙光了

看板movie (電影)作者 (daydreamer13)時間6小時前 (2026/07/21 14:09), 5小時前編輯推噓46(49推 3噓 172→)
留言224則, 43人參與, 19分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
其實我最近也一直在想這件事 記得在最早海倫跟阿基里斯的選角爆出來之後 我還覺得蠻不能接受的 覺得DEI是否過了頭 在那時候的貼文我還反諷「想像一下馬丁路德找白人來演」這類的話 然後到了上次剛好有特映會可以看 就還是去看了一下這部作品 看完之後卻完全沒覺得有什麼問題 電影當下的「感受」有幾個 首先Elliot Page根本不是阿基里斯 還只是個兵 他的形象也符合他的角色 所以這點我很快就放下了 而海倫的部分則如同我之前發文說的 在本劇中她的角色第一戲份少、第二甚至也不是戰爭的主因（根據劇本） 她只是一個發動戰爭的名義 所以放在這部作品的脈絡下 她必須是絕世美人這件事 我也很快放下了 我之前發文提到過本片中許多裝備與道具都讓我覺得很「跳tone」 首先就是那個木馬 太精緻形象也太高檔 如果要細想，那根本不像是一群在海邊打仗十年的人突然可以生出來的作工 但由於電影風格是導演呈現作品的一部分 所以看的過程中 從阿格曼儂的黑武士裝、鎧甲巨人島上的小孩類天龍人裝扮、 到鎧甲巨人本身的銀色厚重裝甲、特洛伊的白色系高貴布甲 我其實當下就接受了這是導演刻意呈現的風格 作為他作品的一部分 甚至整部電影的主軸內涵其實都很現代 這也是為什麼我覺得這更像是二創作品而不是單純的史詩翻拍 而這個作品中也沒有出現刻意強調與討論膚色、種族正義等等話題 所以我即便到現在也沒有任何覺得DEI的成分在裡面 所以我接受了這個內容，而且我認為幾乎沒有什麼DEI的感受 後來看到各種討論 我自己在反思「這個界線在哪裡？」 什麼時候我會覺得「導演只是根據作品內容需要選擇演員」 什麼時候我會認為「導演是根據想輸出的意識形態、或為了符合外界要求選擇演員」 前者我認為是比較合理的，也就是一般來說正常的選角， 既不是為了DEI也不是為了反DEI，就只是導演根據自己對創作的感受選擇演員 後者則是出於為了教育觀眾某種意識形態、或妥協於某種規範 這當中妥協我可能是相對能接受的，因為在各行各業工作都會有些取捨 只要不嚴重影響作品，似乎都比較能接受 但教育觀眾，就很容易引起反彈，因為觀眾不是來上課的 看完電影得到什麼是觀眾自己的事，覺得學到什麼也是觀眾內心活動 而在看完「奧得賽」之後我自己感受認為比較偏向前者 但我也理解認為是後者的人 畢竟無論是什麼論點、立場，大部分情況下都是一個光譜 有些時候完全不能接受、有些時候不太能接受、有些時候還算可以接受 也有些時候完全不覺得有問題 想到幾個例子 在之前漫威的雷神索爾中，彩虹橋的看守人「海姆達爾(Heimdallr)」是由黑人演出 而我現在完全沒有印象當時有多少人認為這個角色由黑人演出「很有問題」 據我查得到的資料，作為一個北歐神祇，海姆達爾的形象可是被譽為「最白的神」 最白的阿薩神，但印象中這件事在很多討論當初只被作為補充資料提出， 也就是「喔，其實這個神根據原來的形象應該要是很白的神喔」帶過 所以我在想，會不會是因為對這個神熟悉的人本來就不多，所以沒有形象衝突 加上又是個配角，也沒人會特別在意， 更不用提「雷神索爾」作為漫威作品，本身文本就已經被視為另外的創作作品了 所以沒有什麼不適應，漫威想怎麼拍都行，因為他本身就是娛樂作品 就如同在日本動畫中，各種多元元素早在美國興起之前就存在一堆了 尤其一堆性轉角色多不勝數，但沒人會去較真，因為那本來就被視為想像的創作作品 在漫畫、動畫裡什麼都可以發生，只有消費者買不買單而已 當然也不是動漫就沒有「政治正確」，只是會炎上的「標的」不同而已 所以視為是創作作品就可以接受嗎？ 電影本來就是創作作品，那為什麼我一開始不太能接受呢？ 因為海倫的形象太強烈，阿基里斯的形象太強烈，只是這樣嗎？ 又如果現在真的要拍一部「白人演的馬丁路德」我就會比較能接受嗎？ 還是說歷史、傳記類型的作品，我會相對不能接受？ 但歷史、傳記類作品，其實也很常有情節時序改動、或者某部分採用野史描述等內容 似乎又不覺得怎麼樣 所以我最後的結論就是我其實也沒辦法「具體量化、標準化」這個界線在哪 想一想，如果遇到真的不太能接受的作品 我大概就是後續不再關注而已 好像也不太會在耗費精神在上面 因為對我來說很累 但我能理解想表達某種觀點的人會想speak up的立場就是了 不曉得大家怎麼想？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.126.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1784614169.A.79A.html
推
07/21 14:10, 6小時前 , 1F
阿基里斯爭議真的最好笑 結果不但根本不是那個人演的 而
07/21 14:10, 1F
→
07/21 14:10, 6小時前 , 2F
是根本沒有阿基里斯這個角色出現XD
07/21 14:10, 2F
→
07/21 14:13, 6小時前 , 3F
當時我也覺得很瞎 但這是現在我覺得最冤枉他的
07/21 14:13, 3F
推
07/21 14:15, 6小時前 , 4F
推，想法大致相同，但我應該沒辦法寫得那麼清楚
07/21 14:15, 4F
推
07/21 14:20, 6小時前 , 5F
真的就當個同人作品看就算了，根本沒人會在意
07/21 14:20, 5F
→
07/21 14:21, 6小時前 , 6F
當初就是被號稱的考究唬爛到了吧
07/21 14:21, 6F
推
07/21 14:22, 6小時前 , 7F
阿基里斯被打臉後某些人改跳針為什麼找個變性人來演
07/21 14:22, 7F
推
07/21 14:22, 6小時前 , 8F
dei和反dei是最近幾年才有的東西，雷神第一集的時候應
07/21 14:22, 8F
→
07/21 14:22, 6小時前 , 9F
該連dei這個詞都還沒人在用
07/21 14:22, 9F
→
07/21 14:24, 6小時前 , 10F
主要是反DEI仔太偏激了 活成他們自己討厭的樣子 這次本來
07/21 14:24, 10F
→
07/21 14:24, 6小時前 , 11F
還想帶風向結果被看破
07/21 14:24, 11F
→
07/21 14:27, 6小時前 , 12F
真人要搞色盲需要很大勇氣，目前好像沒人敢這樣做
07/21 14:27, 12F
推
07/21 14:28, 6小時前 , 13F
推 同感
07/21 14:28, 13F
→
07/21 14:29, 6小時前 , 14F
白人馬丁路德不可能 因為Dei只准踩白人 不准白人有話語權
07/21 14:29, 14F
→
07/21 14:29, 6小時前 , 15F
和現身權
07/21 14:29, 15F
→
07/21 14:29, 6小時前 , 16F
是說看到了船員是種族大雜燴，就不用再抓著海倫不放了
07/21 14:29, 16F
→
07/21 14:31, 6小時前 , 17F
有些片一看就是同人作品的大眾都不太會對選角有意見
07/21 14:31, 17F
推
07/21 14:31, 6小時前 , 18F
阿基里斯真的蠻衰小 他就是一個小兵 這種東西界線就是很模
07/21 14:31, 18F
→
07/21 14:31, 6小時前 , 19F
糊 正是因為如此才可以吵不停
07/21 14:31, 19F
→
07/21 14:32, 6小時前 , 20F
說到底當初是大家帶著歷史片的眼光來看才會有這齣
07/21 14:32, 20F
→
07/21 14:32, 6小時前 , 21F
眾人有既定印象和文本的角色當然會爭議大，這沒辦法。雷神
07/21 14:32, 21F
→
07/21 14:32, 6小時前 , 22F
沒有固定印象，只要身材造型個性塑造成功就不會被抵制。
07/21 14:32, 22F
推
07/21 14:35, 6小時前 , 23F
奧德賽這邊我傾向是宣傳有點故意甚至惡意煽動，反DEI一下
07/21 14:35, 23F
→
07/21 14:35, 6小時前 , 24F
子就完全相信這選角也是有點太好煽動了。
07/21 14:35, 24F
→
07/21 14:36, 6小時前 , 25F
亞裔在DEI定義裡是white adjacent，薛丁格的少數族裔
07/21 14:36, 25F
推
07/21 14:52, 5小時前 , 26F
諾蘭做了很當代美國的改編，就和你說的一樣，美術、口
07/21 14:52, 26F
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07/21 14:52, 5小時前 , 27F
條、選角都有意調整成他要的樣子，我覺得很拍的這麼
07/21 14:52, 27F
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07/21 14:52, 5小時前 , 28F
協調很厲害，要是其他小導演來拍容易變成四不像。雖然
07/21 14:52, 28F
→
07/21 14:52, 5小時前 , 29F
這次有幾段的口條還是會出戲就是了XD
07/21 14:52, 29F
→
07/21 14:53, 5小時前 , 30F
我覺得原PO可以想想「馬丁路德找白人演」這件事是
07/21 14:53, 30F
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07/21 14:54, 5小時前 , 31F
建立在該電影是一個真實真事的傳記電影嗎?
07/21 14:54, 31F
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07/21 14:54, 5小時前 , 32F
還是用馬丁路德這角色都一個創作故事的角色素材???
07/21 14:54, 32F
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07/21 14:55, 5小時前 , 33F
如果是標榜真人真事的電影 或是歷史電影 那找白人演
07/21 14:55, 33F
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07/21 14:55, 5小時前 , 34F
當然有問題 如果只是一個創作故事那我會覺得有何不可
07/21 14:55, 34F
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07/21 14:56, 5小時前 , 35F
而奧德賽本身是神話故事 本來就是創作故事不是史實
07/21 14:56, 35F
→
07/21 14:57, 5小時前 , 36F
所以用「馬丁路德找白人演」來比擬奧德賽的選角會不會
07/21 14:57, 36F
→
07/21 14:57, 5小時前 , 37F
一開始就不太對
07/21 14:57, 37F
恩 這也是看完奧德賽後我思考的 單看「馬丁路德找白人演」好像很爭議 但實際上還是要根據要拍什麼樣的片？內容要討論什麼？來看 而我覺得很有可能「就算最後有問題，最終也只是部不怎麼樣的作品」而已 而不怎麼樣的作品每年有一大堆 到最後並不會真正影響到多數觀眾 所以這比喻確實一開始就不好（不完整）而是還得加上其他條件 ※ 編輯: daydreamer13 (114.36.126.154 臺灣), 07/21/2026 15:09:09
推
07/21 15:10, 5小時前 , 38F
我覺得不論哪種意識形態，極端都通常不好
07/21 15:10, 38F
還有 146 則推文
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07/21 18:26, 2小時前 , 185F
有沒有讓作品主軸失焦才是關鍵所在
07/21 18:26, 185F
推
07/21 18:27, 2小時前 , 186F
推本篇的解釋 其實也真的是被一些爛的荼毒過 導致現在容
07/21 18:27, 186F
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07/21 18:27, 2小時前 , 187F
易有過度敏感的反應 但我記得最早是有人挖出奧斯卡最佳影
07/21 18:27, 187F
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07/21 18:27, 2小時前 , 188F
片更改後的人種組成規定 聯想到是為了配合規定才塞人進去
07/21 18:27, 188F
→
07/21 18:29, 2小時前 , 189F
太過極端一直都是惹人厭的
07/21 18:29, 189F
→
07/21 18:30, 2小時前 , 190F
但瘋狂到極致就很恐怖 比如只會刷跳針的句子在吵
07/21 18:30, 190F
→
07/21 18:31, 2小時前 , 191F
有沒有可能 這些爭議是劇組方故意的？ 就是為了宣傳？
07/21 18:31, 191F
噓
07/21 18:32, 2小時前 , 192F
莫忘『埃及豔后』變黑人，DEI就是扭曲事實的元兇
07/21 18:32, 192F
推
07/21 18:34, 2小時前 , 193F
Woman King也是把大量賣掉自家人民的女王 寫成好人 整個
07/21 18:34, 193F
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07/21 18:34, 2小時前 , 194F
變不存在的平行宇宙
07/21 18:34, 194F
→
07/21 18:34, 2小時前 , 195F
另外 因為角色不重要所以放黑人沒關係 這點我覺得不過是單
07/21 18:34, 195F
→
07/21 18:34, 2小時前 , 196F
純粉絲光環觀點
07/21 18:34, 196F
→
07/21 18:35, 2小時前 , 197F
故意炎上炒作嗎？就現在看來Lupita戲份其實不多 但是宣傳
07/21 18:35, 197F
→
07/21 18:35, 2小時前 , 198F
都跟著跑 加上她拿過奧斯卡 大眾下意識覺得她肯定是要角
07/21 18:35, 198F
→
07/21 18:35, 2小時前 , 199F
？
07/21 18:35, 199F
推
07/21 18:35, 2小時前 , 200F
我在下面一篇推文裡有附上我找到的奧斯卡2024年起最佳影
07/21 18:35, 200F
→
07/21 18:35, 2小時前 , 201F
片要符合多元化規定的相關文章 所以會放進黑人跟跨性別演
07/21 18:35, 201F
→
07/21 18:35, 2小時前 , 202F
員的原因應該就是這樣吧
07/21 18:35, 202F
→
07/21 18:36, 2小時前 , 203F
能想像紅樓夢裡 次要角色塞進黑人會怎樣出戲嗎
07/21 18:36, 203F
→
07/21 18:37, 2小時前 , 204F
現在看來把Lupita演那種小角色但要承擔一堆宣傳爭議 根本
07/21 18:37, 204F
→
07/21 18:37, 2小時前 , 205F
不符合比例吧 之前人魚那位就是主角 炎上爭議就本人承擔
07/21 18:37, 205F
→
07/21 18:39, 2小時前 , 206F
所以劇本設計上就有在自圓其說 試圖讓觀眾接受度提高
07/21 18:39, 206F
→
07/21 18:40, 2小時前 , 207F
我覺得可以先從劉姥姥用黑人試水溫。XD
07/21 18:40, 207F
→
07/21 18:41, 2小時前 , 208F
DEI的源頭就是從銀行給企業融資設標準開始的阿 然後出現
07/21 18:41, 208F
→
07/21 18:41, 2小時前 , 209F
一窩蜂迎合金主標準 但沒有好好思考的產品
07/21 18:41, 209F
推
07/21 18:44, 1小時前 , 210F
天使營救 夠白了吧 好看嗎不好看 不塞黑人也依然是爛片一
07/21 18:44, 210F
→
07/21 18:44, 1小時前 , 211F
部 找找自己的問題吧
07/21 18:44, 211F
→
07/21 18:48, 1小時前 , 212F
有些人就是無腦反 跟無腦挺的一樣 都蠻好笑的 沒有任主
07/21 18:48, 212F
→
07/21 18:48, 1小時前 , 213F
見
07/21 18:48, 213F
→
07/21 19:30, 1小時前 , 214F
北歐神話都白人也沒差用黑膚色的就少一點風味
07/21 19:30, 214F
→
07/21 19:36, 1小時前 , 215F
怎麼有人查了規定還看不懂？四個代表性不足族群第一個就女
07/21 19:36, 215F
→
07/21 19:36, 1小時前 , 216F
性，只要主角跟重要配角裡面有一個是女性就符合規定
07/21 19:36, 216F
→
07/21 19:37, 1小時前 , 217F
根本不用塞人好嗎
07/21 19:37, 217F
推
07/21 19:55, 47分鐘前 , 218F
07/21 19:55, 218F
→
07/21 19:56, 46分鐘前 , 219F
一名要求的是少數族裔 現在明白了嗎？
07/21 19:56, 219F
推
07/21 20:21, 21分鐘前 , 220F
看規定突然發現亞洲電影有強大優勢 完全不需要塞人
07/21 20:21, 220F
推
07/21 20:22, 20分鐘前 , 221F
雷神索爾海姆達爾初亮相是過於糟糕的宣傳照，當時大
07/21 20:22, 221F
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07/21 20:22, 20分鐘前 , 222F
家關注的焦點是所有角色的宣傳照都是像速食附贈的玩
07/21 20:22, 222F
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07/21 20:22, 20分鐘前 , 223F
具人偶一樣，對於電影的將來感到絕望
07/21 20:22, 223F
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07/21 20:23, 19分鐘前 , 224F
尤其是宮廷劇 太監就完美符合兩項要求
07/21 20:23, 224F
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