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Re: [討論] DEI派算是找到一線曙光了

看板movie (電影)作者 (daydreamer13)時間3周前 (2026/07/21 14:09), 3周前編輯推噓66(73推 7噓 235→)
留言315則, 66人參與, 2周前最新討論串2/4 (看更多)
其實我最近也一直在想這件事 記得在最早海倫跟阿基里斯的選角爆出來之後 我還覺得蠻不能接受的 覺得DEI是否過了頭 在那時候的貼文我還反諷「想像一下馬丁路德找白人來演」這類的話 然後到了上次剛好有特映會可以看 就還是去看了一下這部作品 看完之後卻完全沒覺得有什麼問題 電影當下的「感受」有幾個 首先Elliot Page根本不是阿基里斯 還只是個兵 他的形象也符合他的角色 所以這點我很快就放下了 而海倫的部分則如同我之前發文說的 在本劇中她的角色第一戲份少、第二甚至也不是戰爭的主因（根據劇本） 她只是一個發動戰爭的名義 所以放在這部作品的脈絡下 她必須是絕世美人這件事 我也很快放下了 我之前發文提到過本片中許多裝備與道具都讓我覺得很「跳tone」 首先就是那個木馬 太精緻形象也太高檔 如果要細想，那根本不像是一群在海邊打仗十年的人突然可以生出來的作工 但由於電影風格是導演呈現作品的一部分 所以看的過程中 從阿格曼儂的黑武士裝、鎧甲巨人島上的小孩類天龍人裝扮、 到鎧甲巨人本身的銀色厚重裝甲、特洛伊的白色系高貴布甲 我其實當下就接受了這是導演刻意呈現的風格 作為他作品的一部分 甚至整部電影的主軸內涵其實都很現代 這也是為什麼我覺得這更像是二創作品而不是單純的史詩翻拍 而這個作品中也沒有出現刻意強調與討論膚色、種族正義等等話題 所以我即便到現在也沒有任何覺得DEI的成分在裡面 所以我接受了這個內容，而且我認為幾乎沒有什麼DEI的感受 後來看到各種討論 我自己在反思「這個界線在哪裡？」 什麼時候我會覺得「導演只是根據作品內容需要選擇演員」 什麼時候我會認為「導演是根據想輸出的意識形態、或為了符合外界要求選擇演員」 前者我認為是比較合理的，也就是一般來說正常的選角， 既不是為了DEI也不是為了反DEI，就只是導演根據自己對創作的感受選擇演員 後者則是出於為了教育觀眾某種意識形態、或妥協於某種規範 這當中妥協我可能是相對能接受的，因為在各行各業工作都會有些取捨 只要不嚴重影響作品，似乎都比較能接受 但教育觀眾，就很容易引起反彈，因為觀眾不是來上課的 看完電影得到什麼是觀眾自己的事，覺得學到什麼也是觀眾內心活動 而在看完「奧得賽」之後我自己感受認為比較偏向前者 但我也理解認為是後者的人 畢竟無論是什麼論點、立場，大部分情況下都是一個光譜 有些時候完全不能接受、有些時候不太能接受、有些時候還算可以接受 也有些時候完全不覺得有問題 想到幾個例子 在之前漫威的雷神索爾中，彩虹橋的看守人「海姆達爾(Heimdallr)」是由黑人演出 而我現在完全沒有印象當時有多少人認為這個角色由黑人演出「很有問題」 據我查得到的資料，作為一個北歐神祇，海姆達爾的形象可是被譽為「最白的神」 最白的阿薩神，但印象中這件事在很多討論當初只被作為補充資料提出， 也就是「喔，其實這個神根據原來的形象應該要是很白的神喔」帶過 所以我在想，會不會是因為對這個神熟悉的人本來就不多，所以沒有形象衝突 加上又是個配角，也沒人會特別在意， 更不用提「雷神索爾」作為漫威作品，本身文本就已經被視為另外的創作作品了 所以沒有什麼不適應，漫威想怎麼拍都行，因為他本身就是娛樂作品 就如同在日本動畫中，各種多元元素早在美國興起之前就存在一堆了 尤其一堆性轉角色多不勝數，但沒人會去較真，因為那本來就被視為想像的創作作品 在漫畫、動畫裡什麼都可以發生，只有消費者買不買單而已 當然也不是動漫就沒有「政治正確」，只是會炎上的「標的」不同而已 所以視為是創作作品就可以接受嗎？ 電影本來就是創作作品，那為什麼我一開始不太能接受呢？ 因為海倫的形象太強烈，阿基里斯的形象太強烈，只是這樣嗎？ 又如果現在真的要拍一部「白人演的馬丁路德」我就會比較能接受嗎？ 還是說歷史、傳記類型的作品，我會相對不能接受？ 但歷史、傳記類作品，其實也很常有情節時序改動、或者某部分採用野史描述等內容 似乎又不覺得怎麼樣 所以我最後的結論就是我其實也沒辦法「具體量化、標準化」這個界線在哪 想一想，如果遇到真的不太能接受的作品 我大概就是後續不再關注而已 好像也不太會在耗費精神在上面 因為對我來說很累 但我能理解想表達某種觀點的人會想speak up的立場就是了 不曉得大家怎麼想？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.126.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1784614169.A.79A.html
推
07/21 14:10, 3周前 , 1F
阿基里斯爭議真的最好笑 結果不但根本不是那個人演的 而
07/21 14:10, 1F
→
07/21 14:10, 3周前 , 2F
是根本沒有阿基里斯這個角色出現XD
07/21 14:10, 2F
→
07/21 14:13, 3周前 , 3F
當時我也覺得很瞎 但這是現在我覺得最冤枉他的
07/21 14:13, 3F
推
07/21 14:15, 3周前 , 4F
推，想法大致相同，但我應該沒辦法寫得那麼清楚
07/21 14:15, 4F
推
07/21 14:20, 3周前 , 5F
真的就當個同人作品看就算了，根本沒人會在意
07/21 14:20, 5F
→
07/21 14:21, 3周前 , 6F
當初就是被號稱的考究唬爛到了吧
07/21 14:21, 6F
推
07/21 14:22, 3周前 , 7F
阿基里斯被打臉後某些人改跳針為什麼找個變性人來演
07/21 14:22, 7F
推
07/21 14:22, 3周前 , 8F
dei和反dei是最近幾年才有的東西，雷神第一集的時候應
07/21 14:22, 8F
→
07/21 14:22, 3周前 , 9F
該連dei這個詞都還沒人在用
07/21 14:22, 9F
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07/21 14:24, 3周前 , 10F
主要是反DEI仔太偏激了 活成他們自己討厭的樣子 這次本來
07/21 14:24, 10F
→
07/21 14:24, 3周前 , 11F
還想帶風向結果被看破
07/21 14:24, 11F
→
07/21 14:27, 3周前 , 12F
真人要搞色盲需要很大勇氣，目前好像沒人敢這樣做
07/21 14:27, 12F
推
07/21 14:28, 3周前 , 13F
推 同感
07/21 14:28, 13F
→
07/21 14:29, 3周前 , 14F
白人馬丁路德不可能 因為Dei只准踩白人 不准白人有話語權
07/21 14:29, 14F
→
07/21 14:29, 3周前 , 15F
和現身權
07/21 14:29, 15F
→
07/21 14:29, 3周前 , 16F
是說看到了船員是種族大雜燴，就不用再抓著海倫不放了
07/21 14:29, 16F
→
07/21 14:31, 3周前 , 17F
有些片一看就是同人作品的大眾都不太會對選角有意見
07/21 14:31, 17F
推
07/21 14:31, 3周前 , 18F
阿基里斯真的蠻衰小 他就是一個小兵 這種東西界線就是很模
07/21 14:31, 18F
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07/21 14:31, 3周前 , 19F
糊 正是因為如此才可以吵不停
07/21 14:31, 19F
→
07/21 14:32, 3周前 , 20F
說到底當初是大家帶著歷史片的眼光來看才會有這齣
07/21 14:32, 20F
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07/21 14:32, 3周前 , 21F
眾人有既定印象和文本的角色當然會爭議大，這沒辦法。雷神
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07/21 14:32, 3周前 , 22F
沒有固定印象，只要身材造型個性塑造成功就不會被抵制。
07/21 14:32, 22F
推
07/21 14:35, 3周前 , 23F
奧德賽這邊我傾向是宣傳有點故意甚至惡意煽動，反DEI一下
07/21 14:35, 23F
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07/21 14:35, 3周前 , 24F
子就完全相信這選角也是有點太好煽動了。
07/21 14:35, 24F
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07/21 14:36, 3周前 , 25F
亞裔在DEI定義裡是white adjacent，薛丁格的少數族裔
07/21 14:36, 25F
推
07/21 14:52, 3周前 , 26F
諾蘭做了很當代美國的改編，就和你說的一樣，美術、口
07/21 14:52, 26F
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07/21 14:52, 3周前 , 27F
條、選角都有意調整成他要的樣子，我覺得很拍的這麼
07/21 14:52, 27F
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07/21 14:52, 3周前 , 28F
協調很厲害，要是其他小導演來拍容易變成四不像。雖然
07/21 14:52, 28F
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07/21 14:52, 3周前 , 29F
這次有幾段的口條還是會出戲就是了XD
07/21 14:52, 29F
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07/21 14:53, 3周前 , 30F
我覺得原PO可以想想「馬丁路德找白人演」這件事是
07/21 14:53, 30F
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07/21 14:54, 3周前 , 31F
建立在該電影是一個真實真事的傳記電影嗎?
07/21 14:54, 31F
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07/21 14:54, 3周前 , 32F
還是用馬丁路德這角色都一個創作故事的角色素材???
07/21 14:54, 32F
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07/21 14:55, 3周前 , 33F
如果是標榜真人真事的電影 或是歷史電影 那找白人演
07/21 14:55, 33F
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07/21 14:55, 3周前 , 34F
當然有問題 如果只是一個創作故事那我會覺得有何不可
07/21 14:55, 34F
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07/21 14:56, 3周前 , 35F
而奧德賽本身是神話故事 本來就是創作故事不是史實
07/21 14:56, 35F
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07/21 14:57, 3周前 , 36F
所以用「馬丁路德找白人演」來比擬奧德賽的選角會不會
07/21 14:57, 36F
→
07/21 14:57, 3周前 , 37F
一開始就不太對
07/21 14:57, 37F
恩 這也是看完奧德賽後我思考的 單看「馬丁路德找白人演」好像很爭議 但實際上還是要根據要拍什麼樣的片？內容要討論什麼？來看 而我覺得很有可能「就算最後有問題，最終也只是部不怎麼樣的作品」而已 而不怎麼樣的作品每年有一大堆 到最後並不會真正影響到多數觀眾 所以這比喻確實一開始就不好（不完整）而是還得加上其他條件 ※ 編輯: daydreamer13 (114.36.126.154 臺灣), 07/21/2026 15:09:09
推
07/21 15:10, 3周前 , 38F
我覺得不論哪種意識形態，極端都通常不好
07/21 15:10, 38F
還有 237 則推文
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07/22 10:33, 2周前 , 276F
過去,難怪之前一直要藏,或許他心中就不覺得這是重要因子,
07/22 10:33, 276F
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07/22 10:33, 2周前 , 277F
拿來跟DEI分數交差用的?同樣條件放到美人魚跟白雪公主身
07/22 10:33, 277F
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07/22 10:33, 2周前 , 278F
上,問題就會嚴重很多,因為直接牽動劇情發展,除非劇本改寫
07/22 10:33, 278F
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07/22 10:33, 2周前 , 279F
,但成品看來就是沒有,DEI是直接白嫖經典名作,才會引起反
07/22 10:33, 279F
→
07/22 10:33, 2周前 , 280F
彈
07/22 10:33, 280F
推
07/22 10:45, 2周前 , 281F
那針對爛作品噴沒問題啊，奧德賽現在可以說大部份人覺得
07/22 10:45, 281F
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07/22 10:45, 2周前 , 282F
不是爛作品，還要一直糾結為何一定要找黑人演海倫是不是
07/22 10:45, 282F
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07/22 10:45, 2周前 , 283F
很無聊，不想看這部片的人還要出來一直抬槓DEI是不是很
07/22 10:45, 283F
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07/22 10:45, 2周前 , 284F
無腦
07/22 10:45, 284F
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07/22 10:57, 2周前 , 285F
AQUA不要瞎掰了, 諾蘭講了甚麼自己看
07/22 10:57, 285F
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07/22 10:57, 2周前 , 286F
07/22 10:57, 286F
→
07/22 10:57, 2周前 , 287F
他的意思很清楚 千年傳統全新感受 啦
07/22 10:57, 287F
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07/22 11:30, 2周前 , 288F
呃黃種人是歐美定義的DEI是說笑嗎?那是形式上而己好嘛
07/22 11:30, 288F
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07/22 11:31, 2周前 , 289F
對黃種人的各種歧視就說是開玩笑,反正黃種人不會燒店
07/22 11:31, 289F
→
07/22 11:32, 2周前 , 290F
DEI族群可是把黃種人當類白人,還要特定教他們什麼叫
07/22 11:32, 290F
→
07/22 11:32, 2周前 , 291F
「不自覺的特權」
07/22 11:32, 291F
→
07/22 11:35, 2周前 , 292F
不過這不關電影討論就不多說了
07/22 11:35, 292F
推
07/22 12:49, 2周前 , 293F
DEI配額超歧視東亞男就不提了？當初還是反感DEI的民
07/22 12:49, 293F
→
07/22 12:49, 2周前 , 294F
團告DEI配額告上法院才被判違憲，當時的DEI團體還哭
07/22 12:49, 294F
→
07/22 12:49, 2周前 , 295F
夭這是場失敗肋；
07/22 12:49, 295F
→
07/22 12:49, 2周前 , 296F
至於把希臘士兵搞成紐約人口結構，整個就出戲，且那
07/22 12:49, 296F
→
07/22 12:49, 2周前 , 297F
些演員也演得不怎麼樣，就只是諾蘭為了拿奧斯卡更多
07/22 12:49, 297F
→
07/22 12:49, 2周前 , 298F
獎而已。
07/22 12:49, 298F
推
07/22 16:23, 2周前 , 299F
會配這幾個角色,現在看來很明顯就是為了劍指奧斯卡而來,
07/22 16:23, 299F
→
07/22 16:23, 2周前 , 300F
這樣配才會符合DEI滿級分,既拿到評委會的票,又不嚴重影響
07/22 16:23, 300F
→
07/22 16:23, 2周前 , 301F
他的新版劇情,只能說他很懂遊戲規則並在體制下舒服生存
07/22 16:23, 301F
推
07/22 21:38, 2周前 , 302F
推，認同你的想法
07/22 21:38, 302F
→
07/22 21:38, 2周前 , 303F
最近看到一些爭議話題也會想標準在哪裡
07/22 21:38, 303F
→
07/22 21:38, 2周前 , 304F
種族歧視、DEI、男女權...，常常是我覺得有必要，你
07/22 21:38, 304F
→
07/22 21:38, 2周前 , 305F
覺得太超過，雙方為了尋找同伴或說服反方所以吵起來
07/22 21:38, 305F
→
07/22 21:38, 2周前 , 306F
當然這些議題肯定兩方都有受害或權益受損的當事人
07/22 21:38, 306F
→
07/22 21:38, 2周前 , 307F
但是規範的標準該到哪裡？根本不可能有量化的答案
07/22 21:38, 307F
→
07/22 21:38, 2周前 , 308F
而且也會因時代/地區或個人背景的不同而產生差別
07/22 21:38, 308F
→
07/22 21:38, 2周前 , 309F
想到好累覺得算了，只要不危害他人生存就沒關係吧XD
07/22 21:38, 309F
推
07/22 22:37, 2周前 , 310F
你反不反 都會有黑人演員出現在電影裡 就放寬心去看吧 何
07/22 22:37, 310F
→
07/22 22:37, 2周前 , 311F
必搞得這麼累
07/22 22:37, 311F
噓
07/23 06:36, 2周前 , 312F
好喔，以後超人跟蝙蝠俠也找黑人來演就不要該該叫
07/23 06:36, 312F
推
07/23 06:39, 2周前 , 313F
諾蘭不缺資金不缺獎!這是D能兒的信條，懂?別再瞎掰諾蘭會為
07/23 06:39, 313F
→
07/23 06:40, 2周前 , 314F
了那些俗物D身下泣，喔黑蝙蝠俠我看過KH詮釋的，我都笑出豬
07/23 06:40, 314F
→
07/23 06:41, 2周前 , 315F
聲了，每次看每次笑~特別是他的黑羅賓還是個可愛的大雷包
07/23 06:41, 315F
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