Re: [普雷] 奧德塞 斷裂的敘事與(可能)太重的IMAX

看板movie (電影)作者 (溫一壺月光作酒)時間1周前 (2026/08/06 11:52), 1周前編輯推噓-1(91070)
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※ 引述《Rogozov (白開水)》之銘言: : → IBIZA: 所有的神怪情節你都可以視為吸毒後的囈語 08/06 09:22 : → IBIZA: 包括太陽神的牛 08/06 09:22 : 原來是他的一場夢(笑 : ※ 編輯: Rogozov (118.165.119.70 臺灣), 08/06/2026 09:47:07 : 推 iam0718: 帶朋友看時他散場還說那個巨人怎麼一開始不講話 但原著 08/06 09:35 : → iam0718: 見面時就在嘴砲了阿 也不一定要完美照著原來演 08/06 09:36 : → IBIZA: 巨人不太講話的原因應該是不想帶太多神明色彩 08/06 09:40 : → IBIZA: 奧德修斯跟巨人的對話都是在講神 08/06 09:40 : 同意 : 想要淡化巨人跟神明的連結 : 只是沒了神明, 很難串起奧德賽的故事 : : 推 iip06112: 動態畫面常常很糊 不知道是不是攝影機太重對不到焦 運 08/06 09:40 : → iip06112: 鏡也沒有很俐落 08/06 09:40 : 動態模糊應該是電影常態? : 不過運鏡不俐落我也有同感 : : → strlen: 諾蘭累了 累了就好好休息 下次別這樣了 08/06 09:43 : 還是希望他下一部拍好點 : : 推 flysonics: 又一個注意到敘事斷裂的朋友 你不孤單 08/06 09:55 : 哈哈感謝 大大轉貼得那份訪談很精彩 : ※ 編輯: Rogozov (118.165.119.70 臺灣), 08/06/2026 10:04:57 : 推 Anail: 不認為他有想把神明抽離的意圖 只是形體不物質化而已 但是 08/06 10:13 : → Anail: 處處都在 沒有給人神明不重要 反而加深人性僥倖或虔信的矛 08/06 10:14 : → Anail: 盾交織狀態 08/06 10:15 : 推 yowhatsupsli: 確實 這部片不好看確實跟DEI無關,電影本身就不好看 08/06 10:24 : → yowhatsupsli: 了 08/06 10:24 : 推 gn00715334: 原作本來就充滿各種怪力亂神 諾蘭版感覺要神不神的 真 08/06 10:44 : → gn00715334: 的要這樣拍 還不如把神話元素全部拿掉 08/06 10:44 : → gn00715334: 觀眾以為是看西遊記 但結果看的是唐三藏取經 大概就是 08/06 10:46 : → gn00715334: 這種落差 08/06 10:46 : 推 sunnyyoung: 原著旅程每一段的斷點是有神祉強制介入 才會讓那些東 08/06 11:02 : → sunnyyoung: 奔西竄變得串連且合理 但電影沒有明確的神祉出手 需 08/06 11:02 : → sunnyyoung: 要更多的台詞 或是奧與屬下的對談或衝突來衍生各個航 08/06 11:02 : → sunnyyoung: 向的決定 但這些沒有補得很好 08/06 11:02 : 一起回應這段 : gn大的比喻真是精妙XD 有夠傳神 : sunny大講的很精闢, 就是我想傳達的意思 : 在神明沒有明著介入下, 這段冒險的各種事件肇因與收合並沒有被很好的用現實線來填補 : 更難以啟發觀影者體會奧德修斯的心理歷程, 顯得他的最終個人感慨有點突兀 就我看來, 其實諾蘭已經完全把神明抽離了 所有神怪情節都能用心理狀態解讀 雅典娜->最後跟城陷之夜在雅典娜神廟被殺的女人重疊之後, 變成幻影 卡呂普索->問她是神嗎沒有得到回應 旅程故事->在講故事跟食蓮合併到同一段之後, 故事的真實性不明 所以就看你要解讀成有神或是無神而已 兩種解讀的空間都存在, 就是這個版本改的精妙之處 : 推 Loyeatta: 每個人都應該跟你想得一樣才是對的?看到I大的推文就煩 08/06 11:34 : → Loyeatta: 如果導演沒有在電影最後像少年Pi一樣特別點出來討論故 08/06 11:34 : → Loyeatta: 事的虛構假設 你就不要一直跳針把奧德賽變奇幻漂流好不 08/06 11:34 : → Loyeatta: 好?在作者已死的現代當然各種討論都有 但片中的台詞隻 08/06 11:34 : → Loyeatta: 字未提、毫無暗示與表現的詮釋結果不要一直提出來自Hig 08/06 11:34 : → Loyeatta: h自以為高明好不好?活在自己的世界安安靜靜很難嗎^^ 08/06 11:34 這就好笑了, 我一直都主張有神無神都可以解讀, 反而是你禁止別人做無神解讀吧? 「每個人都應該跟你想得一樣才是對的?」這句話還給你吧 諾蘭在這部電影故意引導大家往無神想是很明顯的 雅典娜最後是幻影、奧德修斯問卡呂普索「你是神嗎」沒有得到回應 還把食蓮跟講故事合併在同一段, 造成奧德修斯講的故事可能是吸毒後囈語的暗示 到底為什麼不能做無神解讀你可以說明一下嗎? 你說沒有暗示?我覺得暗示的很明顯啊 事實上開頭的第一句就是雙關語了 An Age of Apparent Magic Apparent=可以是明顯的, 也可以是表面上的 而諾蘭自己在訪談中, 說他想拍的神, 不是老電影中出現在奧林帕斯山上的神 而是在從人類看到世界去表現神的存在 另一個訪談中, 諾蘭講得更直接 神是真實存在, 但他們存在人的內部, 由人投射出來 https://www.youtube.com/watch?v=wa4I8Ch2TRo#t=16m30s
諾蘭在這部要拍的神, 就是費爾巴哈講的, 神是人類內心的投射 原本奧德賽, 神與人的對話, 在諾蘭的電影裡, 其實就是 人跟自己內心的對話 這一點也有出現在電影中, 奧德修斯跟幻影雅典娜的談話 奧德修斯說你們神講話都聽不懂, 雅典娜說那些雷聲就是神在講話 照這個角度去看, 把獨眼巨人當作解釋成心理創傷產物, 其實完全符合諾蘭的說法 至於少年pi, 這個是做了無神解讀之後的個人聯想 但做了無神解讀之後, 真的很自然就聯想到少年pi 既然沒有神沒有魔法沒有獨眼巨人, 那他的船員是誰吃的? 請問為什麼不能這樣想? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.74.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1785988345.A.190.html

08/06 12:19, 1周前 , 1F
變豬那段具現化了,比較難解釋是幻覺
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不, 史詩跟這部電影其實都存在兩種不同的故事角度 作者的第三人稱角度 跟 劇中人奧德修斯講故事的第二人稱角度 史詩中, 揚帆歸鄉前、逃出卡呂普索島、在Phaeacians上、回來後, 是作者角度 從歸鄉到逃出卡呂普索島, 是劇中人奧德修斯轉述的 電影裡, 只有出發前、卡呂普索島上、回來後, 是作者角度 從出發之後, 包括特洛伊戰爭的過程, 到回來前, 是劇中人奧德修斯轉述的 (特洛伊戰爭這段有多方轉述) 史詩中, 奧德修斯是在清醒的情況下, 說出他的經歷, 中間還帶著他的追悔跟感想 這邊, 作者是透過奧德修斯的角度, 表達對神的敬畏 但在電影裡的劇中人角度, 因為是吃了蓮花之後講的, 所以不一定是真的

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變豬不像幻覺啊XD
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其實有神怪的都差不多啊 是不是吃了蓮花後的幻想 看你怎麼
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想而已 你要覺得是真的也是可以
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08/06 13:32, 1周前 , 5F
所謂也可以 就代表不是高明而完整的手法 一部優秀的電
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08/06 13:32, 1周前 , 6F
影概念必須全面而完整 諾蘭會拍那種模稜兩可隨便觀眾去
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想的爛片嗎?真正高明同時詮釋神話/無神話的電影叫做羊
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男的迷宮 導演從頭到尾都在使用“特定的巧妙意像”來融
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合童話與殘酷的現實 讓少女的奇遇每一次都跟現實緊密呼
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應 但奧德賽有嗎?被獨眼巨人關在洞穴的意像是什麼?它
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只是荷馬史詩的經典橋段 既沒有象徵也沒有隱喻 後續每
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個島也一樣 沒有連成一氣的概念來強化你的假設 像少年P
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i、媽的多重宇宙也是 想這樣玩的導演基本都會把超現實
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橋段拍得有趣又有寓意 如果你堅持奧德賽是這種電影只說
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明一句話:他拍砸了^^
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08/06 13:34, 1周前 , 16F
為什麼兩可就是不完整?
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08/06 13:35, 1周前 , 17F
全面啟動的陀螺梗要用幾遍?
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曖昧不明最美
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08/06 13:35, 1周前 , 19F
其實我說了 獨眼巨人的洞穴 你只要接受無神論 你馬上可以
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08/06 13:36, 1周前 , 20F
接上少年pi, 神男的迷宮也是讓你想像而已
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08/06 13:36, 1周前 , 21F
不是有人很愛推電影第一句話 那是什麼來著的我忘了 一個充
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08/06 13:36, 1周前 , 22F
滿xx的時代 我看xx應該是謊言 因為你們從頭到尾都被騙嘍
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失智症患者在那邊幻想,是我提出來的,你也認同喔?笑爛
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08/06 13:37, 1周前 , 24F
kaodio我文中就提到了 那是雙關語 只是中文翻譯沒有辦法
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翻譯出雙關的意思
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speed2 不好意思大家講話 沒注意你說甚麼
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08/06 13:38, 1周前 , 27F
An Age of Apparent Magic
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對啊 我也是雙關啊 你用你的角度解讀 我用我的
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Apprant可以明顯的也可以表面上的
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是啊 諾蘭的意思就是要你自己解讀沒錯
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但Loyeatta要求不可解釋作無神 可以雙面解讀他就說很爛
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08/06 13:39, 1周前 , 32F
整部都是騙術,開頭說是魔幻的世界,卻拍成主角失智,PDST
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,沒有神,絕世美女是黑醜女....
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但他講的完美作品羊男的迷宮 其實也只有拍奇幻的那一面
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對應到現實的那一片都是要你自己想像
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事實上我倒覺得羊男的迷宮更隱晦
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獨眼巨人吃人那段 如果你意識到神不存在 那想到少年pi其實
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蠻直接的
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08/06 13:41, 1周前 , 39F
拿少年Pi來護航,真的侮辱李安
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08/06 13:44, 1周前 , 40F
Loyeatta為什麼用隱喻的羊男的迷宮真正高明 奧德賽就沒有
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08/06 13:44, 1周前 , 41F
隱喻?
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08/06 13:46, 1周前 , 42F
少年pi的劇情我記得是因為實際遭遇太殘酷,所以編了一個
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奇幻故事來去搪塞,但奧德賽編了一個很慘的故事,是為了
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要說自己其實罪惡感太重不想回家嗎?@@
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08/06 13:47, 1周前 , 45F
如果獨眼巨人不存在 他的船員不是獨眼巨人吃的 那是誰吃的
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08/06 13:50, 1周前 , 46F
你問了這個問題之後 就會很自然想到少年pi對吧
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08/06 13:52, 1周前 , 47F
差評
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08/06 13:53, 1周前 , 48F
其他人是在討論電影 但speed2只是因為他上映前在那邊無腦
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08/06 13:53, 1周前 , 49F
抵制 上映後被打臉 就到處陰陽怪氣
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08/06 13:53, 1周前 , 50F
明明是吃香喝辣,色慾薰心,被魔改成道貌岸然,品格高尚
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的反戰聖人
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08/06 13:54, 1周前 , 52F
吃香喝辣跟反戰又沒關係
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08/06 13:54, 1周前 , 53F
我在跟你討論內容,誰跟你陰陽怪氣
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08/06 13:55, 1周前 , 54F
好了啦 是不是陰陽怪氣大家有眼睛啦
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08/06 13:56, 1周前 , 55F
腦粉護航說奧德修斯是在幻想,那跟我說的失智症也差不多了
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08/06 13:56, 1周前 , 56F
,感謝支持
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08/06 14:01, 1周前 , 57F
刻意刪掉奧跟女巫,莎莉賽隆的情慾戲,洗白洗的太過,被
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批評不意外
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08/06 14:24, 1周前 , 59F
本來任何東西都會有人批評 但批評有分有腦跟無腦
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無腦批評被打臉之後腦羞真的很難看
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※ 編輯: IBIZA (39.9.74.232 臺灣), 08/06/2026 15:08:11

08/06 17:45, 1周前 , 61F
謝謝自介
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08/06 18:34, 1周前 , 62F
被打臉之後腦羞開始人身攻擊不是I大媽
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08/06 20:13, 1周前 , 63F
補噓
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08/06 21:45, 1周前 , 64F
笑死,一堆troll狂噓耶
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08/06 21:45, 1周前 , 65F
tools也只能跟speed2一起取暖了
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08/06 21:59, 1周前 , 66F
看你那麼好戳就覺得很有趣
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08/06 23:01, 1周前 , 67F
欠噓
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08/07 04:48, 1周前 , 68F
我個人覺得要解釋成中年奧德 硬要說說得通 但這樣解
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08/07 04:51, 1周前 , 69F
釋反而扣分 冥河部分能精準判斷誰死誰沒死 那時才剛
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08/07 04:52, 1周前 , 70F
離開特洛伊沒多久 就算能預測到阿迦門農會死 但預測
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08/07 04:52, 1周前 , 71F
到剛回家就被老婆殺死也太準確
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08/07 04:53, 1周前 , 72F
另外在卡呂普索島吸毒吸七年 如果不是被女神強留 而
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08/07 04:55, 1周前 , 73F
是純粹麻痺自己七年 然後突然就戒毒成功了 在人設跟
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08/07 04:56, 1周前 , 74F
劇情上也都轉的太硬太牽強 如果諾蘭真的有想保留這種
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08/07 04:57, 1周前 , 75F
臆想的話 那譯作家對諾蘭版奧德賽的批評就真的成立了
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08/07 09:38, 1周前 , 76F
完全同意樓上^^ 遇到聰明人好開心喔 說得通但並不高明
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08/07 09:38, 1周前 , 77F
早就在觀影的過程中把這個可能性刪去了 莫忘諾蘭是拍出
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08/07 09:38, 1周前 , 78F
星際效應超感性結局的導演 麥特戴蒙的老狗活超過20歲也
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08/07 09:38, 1周前 , 79F
是心理投射還是所有人都失智?莫忘諾蘭骨子裡是浪漫的
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08/07 09:38, 1周前 , 80F
:他一直都是低調而不是否定 多聽聽其他人的想法吧!幫
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08/07 09:38, 1周前 , 81F
你問過AI了 它直接結論這部電影不是幻想 可見網上絕大
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08/07 09:38, 1周前 , 82F
多數人都不這樣想 這樣足夠客觀了吧
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08/07 22:26, 1周前 , 83F
電影冥河已經是很後面的旅程了,不是預測,如果是中奧
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08/07 22:27, 1周前 , 84F
理論,就是實際上他們在停靠某地時收到阿加回家被殺的
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08/07 22:28, 1周前 , 85F
消息。戒毒成功是卡呂普索良心發現叫他不要吸下去了。
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08/07 22:31, 1周前 , 86F
電影中也有提到,如果依來的路走只要幾個月,是奧德修
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08/07 22:31, 1周前 , 87F
斯自己要去迷路(電影版拉長到20年)。
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08/07 22:33, 1周前 , 88F
阿加曼農在奧德修斯迷路沒多久就被刺殺了。
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08/08 19:21, 1周前 , 89F
其實我挺喜歡這種提供現實解釋方法的風格
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文章代碼(AID): #1gT0Jv6G (movie)
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