Re: [問題] 有沒有哈農的示範教學影片

看板piano (鋼琴)作者 (想要巨大的Teddy Bear)時間18年前 (2007/08/27 01:14), 編輯推噓12(12082)
留言94則, 5人參與, 最新討論串11/14 (看更多)
※ 引述《gallen (山百合...)》之銘言: : 你可以支持你的理論阿 : 但是沒有必要所有人都相信你的理論吧 : 到達相同的目的 : 但不必要所有人的途徑都相同 : 更不用去否認其實大多數演奏者的想法吧 好吧,我可能回的太長,有點模糊焦點 從頭到尾,我只在意兩件事情 1.我一上來,發現我跟其他人的推文被砍掉但原文還在 所以,我覺得,基於這是公開討論的版面 我似乎有必要把事情說清楚 當然,我的文章,有我自己支持的論點 但是我似乎沒說「信我者得永生」 我從頭到尾,只是說明我的想法而已 要不要相信我的說法,是由正在觀看的人判斷 而不是由我為大家做決定 (我也作不了這種決定 :P) 討論不就是這樣嗎?有雙方不同的聲音 我們沒必要得到一個結果 但是,尊重其他人寫出來的東西是有必要的 我也沒砍覺得我「自我意識」太強烈的推文 這是看文章/討論的人應該去主觀判斷「我是否主觀意識」太強烈 不是我應該決定的東西 這是個討論版面,正反兩方都存在的狀況是應該被接受的 2.關於「大多數演奏者」 我的文章,通常我用「我」去去當主詞 因為這是我的想法 或是用「音樂院」 (沒辦法,活人我只認識這裡的人,很難舉其他的例子) 但在您提出「大多數演奏者」的這種主詞的時候 如果有人有疑問(雖然這人不是我) 是否,應該提出引用的來源? 你希望我舉出反對哈農也有名的音樂家,我舉了 Therefore, could you please give me some examples? -- 任性祈求太陽的溫暖 除去炎熱和陰影 扭曲的光線斑斕而搶眼 我的願望只有一個 就是待在最靠近你的地方 過完一生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.138.134.167

08/27 01:22, , 1F
p大不值得花那麼多時間回應,真的..
08/27 01:22, 1F

08/27 01:25, , 2F
相信自己的想法就好 何必要別人和你一樣
08/27 01:25, 2F

08/27 01:26, , 3F
哈農的益處 不是所有人都否認 何必要所有人和你們一樣
08/27 01:26, 3F

08/27 01:27, , 4F
推1樓 p大 我知道你想認真的討論事情
08/27 01:27, 4F

08/27 01:27, , 5F
但討論的前提是對方了解"溝通想法"的意義
08/27 01:27, 5F

08/27 01:28, , 6F
是啊 那也要遇到能討論的機緣啦
08/27 01:28, 6F

08/27 01:28, , 7F
如果真那麼厲害 就自己去練習 闖出名號 更具說福力
08/27 01:28, 7F

08/27 01:29, , 8F
如果自己也沒那麼厲害 就尊重別人的學習方法吧
08/27 01:29, 8F

08/27 01:28, , 9F
因為我之前碰過,本想與別人討論,結果..一言難盡XD
08/27 01:28, 9F

08/27 01:29, , 10F
g大你不要一直覺得人家在反駁你,我覺得這個議題很好
08/27 01:29, 10F

08/27 01:29, , 11F
目前遇過一些知名的音樂者 幾乎小時候都是練過哈農的
08/27 01:29, 11F

08/27 01:30, , 12F
你也不要覺得別人在反駁你阿 你要不是反駁別人 別人不會反묠
08/27 01:30, 12F

08/27 01:30, , 13F
為什麼不能先聽聽其他人的"看法"呢?看法不代表非黑即白
08/27 01:30, 13F

08/27 01:30, , 14F
我也覺得這個議題很好,很想看看大家的想法
08/27 01:30, 14F

08/27 01:30, , 15F
駁你 學音樂也是要尊重 一直反駁學哈農的好處 但你並未證
08/27 01:30, 15F

08/27 01:31, , 16F
小時候練過哈農,也有很多小時後沒練過的,而且p大都說了
08/27 01:31, 16F

08/27 01:31, , 17F
你的表現就有比別人好阿
08/27 01:31, 17F

08/27 01:31, , 18F
跳脫自己的觀點去看看其他的練習方法有什麼不好呢?
08/27 01:31, 18F

08/27 01:31, , 19F
我小時候練了一堆哈農,可是這個討論也有意思.
08/27 01:31, 19F

08/27 01:31, , 20F
如果你的表現很優秀 這樣拿出的証明 更令人信服
08/27 01:31, 20F

08/27 01:32, , 21F
所以妳們也要跳脫自己的圈圈阿 很多時候 哈農真的很基礎
08/27 01:32, 21F

08/27 01:32, , 22F
對大多數基本功沒那麼好的人 很受用
08/27 01:32, 22F

08/27 01:32, , 23F
對對對,表現就是一切囉?考一百分,得第一名,呵
08/27 01:32, 23F

08/27 01:33, , 24F
我並不覺得優秀代表什麼.
08/27 01:33, 24F

08/27 01:33, , 25F
說實在的啦 妳們也不是什麼偉大的演奏家 說這些話 只有
08/27 01:33, 25F

08/27 01:33, , 26F
哈農就是一本練習的書,如此而已,無須過度神化
08/27 01:33, 26F

08/27 01:33, , 27F
妳們自己聽聽吧 如果妳們像莫札特或貝多芬那樣厲害
08/27 01:33, 27F

08/27 01:34, , 28F
我覺得你很優秀,你要不要再說多一些,讓我們學習?
08/27 01:34, 28F

08/27 01:34, , 29F
那的確可以指引很多人的想法 但在此之外 每個人都有自己學눠
08/27 01:34, 29F

08/27 01:34, , 30F
習方式 相信妳們的想法 我寧願相信我目前的老師
08/27 01:34, 30F

08/27 01:34, , 31F
學習一下優秀的演奏者的心得,而不是只繞著同一句話打轉?
08/27 01:34, 31F

08/27 01:35, , 32F
我還OK啦 比大多數練琴的人 技巧還算OK 但是我部會要大家要
08/27 01:35, 32F

08/27 01:35, , 33F
我一樣的學習方式 所以我不會否認任何教材
08/27 01:35, 33F

08/27 01:36, , 34F
但你門衛何要否認哈農 哈農的確還不錯阿
08/27 01:36, 34F

08/27 01:35, , 35F
如果表現不特出,就不能表達想法,那G大也失去表達想法
08/27 01:35, 35F

08/27 01:36, , 36F
哈哈...受教了...
08/27 01:36, 36F

08/27 01:37, , 37F
的資格不是?
08/27 01:37, 37F

08/27 01:37, , 38F
我想看的是各家不同的說法,至於要相信哪一派
08/27 01:37, 38F

08/27 01:37, , 39F
如同P大所說的,那是個人的事情
08/27 01:37, 39F

08/27 01:37, , 40F
我沒否定阿 我肯定任何教材
08/27 01:37, 40F

08/27 01:38, , 41F
而且P大也很清楚的說過,她沒有否定哈農,她自己也彈呀
08/27 01:38, 41F

08/27 01:38, , 42F
討論很好阿 但是要尊重別人
08/27 01:38, 42F

08/27 01:39, , 43F
也彈 那何必那麼計較 哈農好不好 那是對自己沒自信嘛?
08/27 01:39, 43F

08/27 01:39, , 44F
..我只能說 G大先把別人文章的重點看懂再來反駁別人吧
08/27 01:39, 44F

08/27 01:42, , 45F
我沒反駁阿 只是說出自己的看法 哈農的確不錯 我反駁啥
08/27 01:42, 45F

08/27 01:45, , 46F
這整篇推文..不都在反駁P大的文章嗎?(雖然說我不覺得
08/27 01:45, 46F

08/27 01:47, , 47F
你要是這樣覺得 我也沒話說
08/27 01:47, 47F

08/27 01:47, , 48F
你真的看懂了G大的文章 根本也沒認真看懂別人的意思
08/27 01:47, 48F

08/27 01:47, , 49F
完全稱不上討論)
08/27 01:47, 49F

08/27 01:47, , 50F
學琴本來就是自由的 我只是相信自己的想法 如果只是板上
08/27 01:47, 50F

08/27 01:48, , 51F
的理念 我可能不會接受 等妳們是大師級的人物時
08/27 01:48, 51F

08/27 01:48, , 52F
再說吧
08/27 01:48, 52F

08/27 01:48, , 53F
也沒人要你接受別人想法阿
08/27 01:48, 53F

08/27 01:49, , 54F
如果你只是一直批判別人 永遠部會有進步的 你能再怎麼說
08/27 01:49, 54F

08/27 01:50, , 55F
我都不會相信妳們的 如果妳們能有我老師的成就 我就相信妳괠
08/27 01:50, 55F

08/27 01:50, , 56F
們說的話
08/27 01:50, 56F

08/27 01:50, , 57F
我說了啥要你相信我? P大也沒有阿 先把別人的文字仔細
08/27 01:50, 57F

08/27 01:51, , 58F
看過再說吧
08/27 01:51, 58F

08/27 01:52, , 59F
我也沒怎樣阿 妳們太偏激了吧 只是說哈農對初學者不錯
08/27 01:52, 59F

08/27 01:52, , 60F
需要舉一大堆人來反駁別人是錯的嘛?
08/27 01:52, 60F

08/27 01:54, , 61F
這麼說妳們比一些學者厲害嘛
08/27 01:54, 61F

08/27 01:53, , 62F
那不叫反駁,那叫討論吧? 沒人叫你相信別人的想法
08/27 01:53, 62F

08/27 01:56, , 63F
妳們的討論真偏激阿 也沒人教你相信別人的想法
08/27 01:56, 63F

08/27 01:56, , 64F
倒是提一大堆反駁的例子 然後說沒反駁 真怪的定義
08/27 01:56, 64F

08/27 01:59, , 65F
我只想說,理解對方的意思不代表認同,而理解對方意思
08/27 01:59, 65F

08/27 02:00, , 66F
是討論最重要的前提
08/27 02:00, 66F

08/27 02:01, , 67F
也許沒人想跟妳們討論 人家只是想表達自己的想法
08/27 02:01, 67F

08/27 02:02, , 68F
但是沒人必須和誰的意見一樣
08/27 02:02, 68F

08/27 02:02, , 69F
也不是所有人需要相信 哈農是不必須的 畢竟我沒聽過老師和
08/27 02:02, 69F

08/27 02:03, , 70F
有說過這樣的話 剛聽到 還滿詫異
08/27 02:03, 70F

08/27 02:23, , 71F
"你沒聽過這樣的話" 我不是列幾個了嗎...
08/27 02:23, 71F

08/27 02:23, , 72F
認為手指練習重要的我幫你列好了, 這樣卡快
08/27 02:23, 72F

08/27 02:23, , 73F
至少 W. Bachaus 有提過他會練約一小時這類練習
08/27 02:23, 73F

08/27 02:24, , 74F
要說認為不重要的, 我也提了
08/27 02:24, 74F

08/27 02:23, , 75F
但沒必要去相信阿
08/27 02:23, 75F

08/27 02:24, , 76F
他們認為重要與不重要的背後是代表著不同派別彈琴著重不同
08/27 02:24, 76F

08/27 02:24, , 77F
相信自己相信的就好 你覺得版眾相信你 琴技會比較厲害嘛
08/27 02:24, 77F

08/27 02:25, , 78F
那如何 每個朝代各有派別 學琴自己開心就好
08/27 02:25, 78F

08/27 02:25, , 79F
得布希也是跳脫古典樂派 才有今日成就 太過拘泥
08/27 02:25, 79F

08/27 02:26, , 80F
永遠不能創造新法 新的樂相
08/27 02:26, 80F

08/27 02:27, , 81F
真妙, 贊同手指練習跟不贊同手指練習的鋼琴家
08/27 02:27, 81F

08/27 02:28, , 82F
我都提出來了, 你怎麼一直認為我在否定你? XD
08/27 02:28, 82F

08/27 02:28, , 83F
相信自己就好 我喜歡自己的學習方式 考試時 老師也覺得創意
08/27 02:28, 83F

08/27 02:29, , 84F
很多事情 不需要拘泥的 那樣只會永遠在別人之下
08/27 02:29, 84F

08/27 02:29, , 85F
成功的人 都是堅持自我的人 而不是整天拘泥在別人之下的人
08/27 02:29, 85F

08/27 02:30, , 86F
古今樂壇成功的人 都是因為自己有自己的新樂派 而不是一直
08/27 02:30, 86F

08/27 02:30, , 87F
學習他人 這樣只會是一個演奏者而已 永遠沒有自我風格
08/27 02:30, 87F

08/27 02:31, , 88F
好吧, 希望你能變成有自我風格的演奏者
08/27 02:31, 88F

08/27 02:33, , 89F
不管是不是 有自己風格都是好事 這是教育的最終目的
08/27 02:33, 89F

08/27 02:33, , 90F
而不是一個只會承襲他人風格的書(琴)呆子
08/27 02:33, 90F

08/27 02:34, , 91F
真正樂壇成功的人 一定是他有自己的風格 而不是他可以
08/27 02:34, 91F

08/27 02:34, , 92F
把他人風格模仿的很好的人
08/27 02:34, 92F

08/27 02:34, , 93F
看看古今 藝術壇上有成就的人 皆然
08/27 02:34, 93F

08/27 03:06, , 94F
我講了那三個字 然後我關電視了...
08/27 03:06, 94F
文章代碼(AID): #16qRKH7B (piano)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #16qRKH7B (piano)