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Re: 工作以後開始學琴能學到多好?

看板piano (鋼琴)作者 (starfry)時間5年前 (2019/09/29 02:39), 編輯推噓13(13推 0噓 76→)
留言89則, 9人參與, 5年前最新討論串10/13 (看更多)
我覺得啊 人是一種特別愛考慮報酬率的動物。 比如說學樂器，會想我學3年，人家也學3年， 我有沒有輸人家？ 我每天練1小時，人家練1小時那 我也達到跟人家一樣程度嗎？ 就像在學校比成績啊 一樣上課老師教，回家做作業 就是有人學的快，有人學的慢。那學的慢或學不會就放棄嗎? 好像也不行啊 畢竟學習總是為了以後要吃飯用的 那以業餘學琴來說，學的慢又怎麼樣呢？ 你又不是要靠他賺錢養家。 賺錢養家的工作一天幹8小時以上，都沒有變成大師了。 一天一小時的學習，又不是天才，是要怎樣變成大師？ 就像台灣學生一週要在英文上花好多個小時，那能用英文溝通的 有多少比例咧？從國小開始上英文課，到高中畢業也是好多年的學習啊 我以為是這樣，既然是學開心的就是盡力而為對的起自己就好。 話說今年國小縣賽的指定曲（巴哈創意曲 15)剛好這兩個月在彈。 老師說，縣賽大概速度要彈80，但如果是小3或更小的小朋友， 彈慢點也是可以的。 我練這首的時候，速度到61就不行了啊 那是不是要哭哭學琴時間都快比人家小朋友年齡長了。。。 Twosetviolin 有支影片是在說當小小孩贏你的時候 ， 只能自己哀嚎。。。我那麼辛苦是在學辛酸的啊？？？ https://www.youtube.com/watch?v=yq08X_8BI8c
但另一方來看，他們的搞笑點閱率還比天才小孩比賽看的人多咧 古典音樂比搞笑不值錢啊，到底誰要哭哭好像還說不准啊 最後來分享一下這首的錄音： https://youtu.be/wwzfwTiVkfs
（有3段，116 trill無斷奏->120 有斷奏 ->132) 這首從認譜到100(8分音符一拍)大概彈了6週， 然後，換了老師老師說，那個trill 接也是8分音符啊 要斷一下不要連 ，為了這個不連，116到120竟然搞了我3週，然後再往上trill開始有點糊了 ，總之就是歐巴桑手指僵硬鬆不了，只能長久抗戰，短期內應該是好不了了... 這首很好聽啊 ，希望有人被推坑 :P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.79.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1569695985.A.1A5.html
推
09/29 03:37, 5年前 , 1F
覺得你說得很好~彈得也不錯，期待你繼續練習的成果～
09/29 03:37, 1F
推
09/29 07:30, 5年前 , 2F
雖然說小朋友從小就學英文，但大部分都是混時間居多
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09/29 07:31, 5年前 , 3F
按照一萬小時的原始理論，作者是強調要"刻意練習"的
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09/29 07:32, 5年前 , 4F
刻意練習指的是強度、深度都兼具的有效練習
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這對小朋友來說當然是不太可能，尤其是被逼著念英文的來說
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09/29 07:33, 5年前 , 6F
很有可能他念一小時其實真正有效的練習可能還不到五分鐘
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09/29 07:35, 5年前 , 7F
所以才會發生表面上念了英文十二年，但實際上英文還是什麼
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都不會的狀況
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09/29 07:36, 5年前 , 9F
為了要克服這種毫無品質的假性量大練習時間的狀況
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09/29 07:37, 5年前 , 10F
我認為有效的做法就是把握住"每天持續"的這個精神
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一旦開始了"每天持續"的練習，你會發現要打混的難度就會
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09/29 07:38, 5年前 , 12F
變得非常難，因為要每天排固定時間練習並不那麼簡單
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好不容易排出了練習時間，卻又白白的放空打混那就更可惜
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09/29 07:39, 5年前 , 14F
所以一旦持續下去，心裡自然的就會提升練習的品質與專注
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因為如果不這樣做，你的每天持續練習將會帶給你極大的痛苦
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09/29 07:40, 5年前 , 16F
(沒有極大熱情支持者，無法做到每天排定時間持續練習)
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09/29 07:40, 5年前 , 17F
所以我認為一萬小時刻意練習理論的關鍵就在於"每天持續"
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09/29 07:41, 5年前 , 18F
的這個動作 只要開始練習，就會慢慢接近"刻意練習"所要求
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09/29 07:41, 5年前 , 19F
的練習品質。當然，如果最後你這樣練還是成不了大師，最起
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09/29 07:42, 5年前 , 20F
碼也可以得到大師三、四成的功力，對業餘來說也很夠用了
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推
09/29 07:47, 5年前 , 21F
這首好喜歡，改天(?)必學，你也繼續加油吧
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推
09/29 08:01, 5年前 , 22F
還有，影片中提到的天才小朋友，似乎很強調他"天才"的部分
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09/29 08:02, 5年前 , 23F
但你看不到的是這天才背後付出的練習與努力
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小朋友比起大人來說最大的優勢在於時間很多
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所以只要掌握有效的練習方法，與有品質的練習專注
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的確是有可能在小朋友階段就達到專業等級的程度
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也就是說，雖然他年紀很小，但透過父母老師某種有效的訓練
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09/29 08:05, 5年前 , 28F
讓他做到了專注的刻意練習程度，再加上時間的累積，自然有
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這樣的成果，所以看到這種表面上好像很天才的小朋友時
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09/29 08:06, 5年前 , 30F
其實真正應該關心的，是他背後的父母老師是用怎樣的方法
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訓練的，這方法才是關鍵，而不是小朋友的天分
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當然，有些小朋友很聽話單純，父母老師怎麼要求小朋友就
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怎麼練，這也可以說是一種天分
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09/29 08:19, 5年前 , 34F
來看看王牌大律師作者對天才的看法吧：
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才能這種東西，本來就是該靠自己挖掘創造的！
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我也不是什麼天才，我只是比任何人都拼命工作，
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一步一腳印走過來了。等我回頭一看，背後沒有一個身影，
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那幫懶惰的人在山腳念著『誰叫那傢伙是天才』，
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09/29 08:20, 5年前 , 39F
開什麼玩笑！我最討厭悠哉悠哉長大的慢性子！
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09/29 08:20, 5年前 , 40F
比我有時間、有精力、情感豐富的人，為什麼比我懶惰？
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09/29 08:20, 5年前 , 41F
那就給我啊，要把那些東西都浪費掉的話，就通通給我，
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我還有很多很多想創造的東西」
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「你要是那麼想讓我道歉，我就道歉，想要前，我就給你錢。
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推
09/29 08:46, 5年前 , 44F
不知為什麼，聽到這段練習創意曲的錄音，腦中就浮現一雙手
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在鍵盤上苦練的情景。
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推
09/29 08:54, 5年前 , 46F
starfry 意思是一天練一小時，目前學過創意曲15的意思嗎?
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09/29 08:54, 5年前 , 47F
謝謝分享案例喔。
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推
09/29 09:01, 5年前 , 48F
關於 lamda 提到的每天持續，是我不曾達到的學習狀態。 對
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我來說，只要能坐下來開始練，就成功一半了。 一旦開始，很
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容易不知不覺練至少1小時。
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至於天才所需具備的條件，我覺得除了肢體手眼協調，靈活程
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度，一目多行，對音樂的感受力這類彈琴需要的特別技能，以
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及苦練，我覺得影響最大的反而是個性(性格)，是否求好心切
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但不怕失敗，是否細心有耐性，有毅力有耐挫力，遵守紀律且
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能滿足延宕，肯受教但又會自己想方法等等之類的心理素質。
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09/29 09:16, 56F
推
09/29 13:19, 5年前 , 57F
我也正在彈這首巴創no15 一起加油！
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09/30 02:14, 5年前 , 58F
2set的影片是建立在兩人都是古典音樂專業的背景之下，要忽
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略天份而一味的導向事在人為的論述我也覺得偏頗了些
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09/30 02:16, 5年前 , 60F
中間一句手機推文消失了，「兩人也在影片中實際展演了技巧
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及表現的困難與否」
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其實我一直覺得某些主張成就天才論的人，
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只是想把自己沒有別人那麼努力的事實塑造成無可奈何的形象
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09/30 09:04, 5年前 , 64F
所以才會用一句話把別人的努力都抹殺
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09/30 09:05, 5年前 , 65F
這也是安慰自己逃避現實的最佳藉口
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因為要真實面對自己的缺點是很殘酷的，只要把別人的成就
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09/30 09:10, 5年前 , 67F
都推給是因為他有天才，這樣自己就輕鬆多了
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09/30 09:20, 5年前 , 68F
既不用花心思苦練，也不用忍受練習沒有顯著進步的不確定
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09/30 09:23, 5年前 , 69F
相較於在練習中跌倒又一次一次站起來重新挑戰自己的狼狽
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09/30 09:23, 5年前 , 70F
悠哉的欣賞別人的天分與成功不是更優雅也更聰明嗎
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09/30 09:24, 5年前 , 71F
看看啟彬與他的老師怎麼說的吧：
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09/30 09:25, 5年前 , 72F
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09/30 09:25, 5年前 , 73F
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推
09/30 09:32, 5年前 , 74F
天才必須要有百折不撓的健康身體...
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09/30 09:33, 5年前 , 75F
能力範圍內練習喜愛的事物是提升生活品質的不二法門
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09/30 10:28, 5年前 , 76F
我沒有要否定努力的意思，但你自己看看你貼的啟彬那兩篇文
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09/30 10:28, 5年前 , 77F
章，可沒在認真論述天份努力之間的關係，而比較像是在為喟
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09/30 10:28, 5年前 , 78F
歎音樂的美好
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09/30 10:28, 5年前 , 79F
我對於直接把一切都只歸向努力而感到反感的最大原因是，這
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09/30 10:28, 5年前 , 80F
樣的思維完全扼殺了那些其實也付出了同等努力但沒有得到相
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09/30 10:28, 5年前 , 81F
同結果的人，直接在此類思考下似乎是他們有錯的被宣判自己
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09/30 10:28, 5年前 , 82F
「不夠努力」
09/30 10:28, 82F
推
09/30 10:57, 5年前 , 83F
對喜愛之事追求完美，對苦練能甘之如飴，就是一種少有的特質
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09/30 10:58, 5年前 , 84F
稱之為(廣義的)天分也不為過
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推
09/30 12:09, 5年前 , 85F
覺得聽起來速度快了就有點躁，音有發出來但沒有方向。
09/30 12:09, 85F
推
10/01 00:42, 5年前 , 86F
聽完樓主的巴哈後，想起之前練完的15，興匆匆彈了一遍就
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10/01 00:42, 5年前 , 87F
悲劇了，又是各種卡T-T
10/01 00:42, 87F
推
10/01 00:43, 5年前 , 88F
不知道是巴哈創意曲本就如此，還是我練的不到位啊...現
10/01 00:43, 88F
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10/01 00:43, 5年前 , 89F
在正在三部曲掙扎中
10/01 00:43, 89F
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