[ 轉 ] [LF] 劇本家・淺野妙子的採訪【續篇】

看板the_L_word (拉子/女女/泛同志影音)作者test11 (P. B.)時間17年前 (2008/07/06 00:11)推噓3(3推 0噓 2→)

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這是編劇淺野妙子接受日本一個女同志網站的翻譯稿原文 http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/1_1.html 要說擦邊的話就是有小小提到TLW 請慢用 :) 訪談一定有大雷阿 http://0rz.tw/f84nV http://0rz.tw/ea4mZ ※2008-06-29 00:43 轉載請註明出處《最後的朋友》劇本家・淺野妙子的採訪【續篇】Part 1 1. 實らない三角形でのハッピーエンド沒有實際結果的三角關係式的HAPPY ENDING －－ドラマの結末について教えていただけますか？そうですね。まず死ぬのは誰かというと、宗佑なんですよ。タケルかと思うでしょ（笑）。－－能不能告訴我們劇情的結尾？結尾呢，首先死去的人是宗佑。大概有人會以為是小武吧（笑）。－－そう思っていました（笑）。でも琉可という說もありましたよね。そうなんです。最初は琉可かと思わせていたんです（笑）。宗佑の死に方については、この部分は言ってみれば噓というか、リサーチの中で知ったんですが、DVの人って「死ぬ、死ぬ」と言いながらも、絕對死なないそうなんですよ。だから、そこは現實とは違うんだけれど、このお話の中での宗佑という存在は、美知留を愛しているんだけれど、うまく愛せないもどかしさを抱えていて。私はやっぱりそれなりにそんな彼の想いを昇天させてあげたいというのがあったんですね。それで自殺なんですよね。結局美知留と別れなければいけなくなるわけなんですが、どうしてもやはり美知留への執著を手放せないというのかな…。－－是這樣想過（笑）。不過也有人認為是琉可呢。是啊。我一開始是想讓大家以為死的會是琉可（笑）。關於宗佑死去的方式，通過調查得知的是有DV傾向的人雖然會把死掛在嘴上但是實際上絕對不會這樣做，所以這部分和現實不符。劇情中，宗佑雖然愛著美知留，但是卻因為無法順利地去愛而感到心急。而我還是想讓他帶著這樣的感情離開這世界。於是，最後就有了這次的自殺。在最後他雖然不得不與美知留分離，但是還是無論如何放開自己對美知留的執著…… －－美知留と琉可に關してはいかがですか？ふたりに關しては、美知留が琉可の想いを知ってしまって、いったん琉可から離れるんですね。やっぱり、琉可の想いに應えられないのが辛くて、別れてしまうんです。美知留がひとりでいるときに宗佑から連絡があって、會うことになるんです。宗佑の罠なんだけれど、「別れるために荷物を整理したから」という口實で美知留を呼び寄せるんです。でも、そのときに琉可がいかに自分のことをずっと想ってくれていたかということを、宗佑との會話で知るんですよ。それで、「やっぱり自分は琉可のところに戾ろう」と決斷するんです。でもそうすると、美知留の氣持ちが完全に自分を離れたとわかってしまい、宗佑が逆上するんです。それでその後、美知留を軟禁狀態にしてしまうんですけれど、その狀態のまま、手首を切って自殺してしまうんです。その後美知留は琉可のところへも掃れなく、ひとりになってしまって、ドラマの冒頭の狀態に至るんですよね。－－關於美知留和琉可，你是怎麼想的？說到這兩人，美知留在得知琉可的感情後會想要離開琉可吧。因為無法回應她的感情而感到難受，所以只好離開。美知留一個人的時候，宗佑和她取得了聯絡，於是他們見了面。宗佑設下了圈套，騙她說「因為要分手所以整理了你的行李」，把她引到了家裡。但是這時候，美知留通過和宗佑的對話得知了琉可是多麼地為自己著想。於是決定「我還是要回到琉可那裡」。只是這以後，宗佑在得知美知留的心已經完全不在自己這裡之後非常憤怒。於是，一下子軟禁了美知留，並且就這樣割脈自殺了。在這件事之後，美知留無法再回到琉可身邊，於是就回到了本劇剛開始那畫面。－－子どもは誰の子ですか？宗佑の子なんです。－－這孩子是誰的？是宗佑的孩子。－－タケルの子かもしれないと思っていました。タケルとはそうはならないんですね。それで、その續きが最終回なんです。美知留はひとりになってしまった。宗佑は死んでしまった。そしてそのことを知ってしまった琉可たち。琉可としては、美知留が琉可の氣持ちを受け入れられないという別れ方をしたので、探しに行くのにためらうのですが、タケルに連れ出されて結局探すことになるんですよ。3人が再會したとき、美知留のお腹はもう大きいんですけれども、3人でその子どもを一緒に育てることになるんです。『ハッシュ!』(01)という映畫のように、3人は戀人か友達か家族かわからないけれど、赤ちゃんとみんなで一緒に暮らす、みたいな。そういう決斷するラストなんです。－－曾經還以為說不定這孩子是小武的。和小武不會發生這樣的事情的。所以結果就和最終回裡所描述的那樣。美知留成了獨自一個人，而宗佑則完全離開了這個世界。然後琉可他們得知了這件事。琉可她因為美知留無法接受自己的感情而離去所以對於是否應該去找她感到憂鬱，但最後還是被小武帶動一起去尋找了。3人再會的時候，美知留已經大腹便便了，於是3人決定一起撫養這個孩子。就像《Hush！》（『01）這部電影裡所描述的那樣，也說不清這三人到底是戀人還是友人還是家人，只是大家一起和這個孩子一起生活著。結尾就是這樣的。－－淺野さんにとってこのエンディングはハッピーエンドですか？ハッピーエンドだと思います。3人で終わるから、美知留が琉可の氣持ちをどう受け入れたのかは、わからないですけれど。私の中では美知留は絕對ストレートの女なんですよね。感じ方も、全てが。そこは超えられないんですよ。そういう奴なんですよ（笑）。人間として、大切な人として受け入れていて、琉可の氣持ちも理解している。ただ、そこ止まりっちゃあそこ止まりなんだけれど。でもやっぱり、子どもを通じてというか、そういう存在を間において一緒に暮らしていくことを選擇するんですよね。それで、そこにはタケルもいて、「この微妙な三角形のままで行けるとこまで行こうよ」、という結末なんですよね。－－對淺野女士來說這是不是一個Happy Ending？我覺得這是個Happy Ending。因為是以3人在一起的方式劃下句號的，所以到底美知留又沒有接受琉可的感情無從得知。不過我心裡是覺得美知留是個絕對的直女。她的感情也好，她的全部。這一點是無法跨越的。因為她就是這樣的人啊（笑）。她把琉可作為一個人，一個重要的人，來接受理解她的感情。只是說起來也算是僅此而已吧。不過，她還是選擇了帶著孩子和她一起生活。然後，小武也和她們一起。結尾就是這樣一個「以微妙的三角關係的形式能走到哪裡就哪裡」的情況。－－タケルと琉可の關係も、今後發展せずそのままということですよね。片方にとってはセクシャルな關係だけれど、片方にとっては違う。でも繫がっているところで繫がるっていう（笑）、微妙なラインなんですよ。幸せなのか辛いのかわからないとこもありますけれど（笑）。ただ、二人の心と體が一番接近する瞬間を、最終回には用意しておきました。姊に性的虐待を受けていたことをタケルが琉可に打ち明けて泣き、琉可に抱きしめられるシーンです。これは、8話にあった、タケルが琉可を抱きしめるシーンの逆パターンで、タケルが戀心を封印してでも琉可と向き合おうとするヒロイズムを持っていたように、琉可のほうでも、嚴密には戀心を持てないながら、精一杯タケルに步み寄ろうとするシーンです。二人の間には、やはり友情という言葉でだけは片付けられないものがある－－そのきわどい部分を描きたいと思いました。ところが、その微妙さがどうも俳優陣演出陣に理解されなかったらしく、實際のシーンはとてもあっさりした、男同士の友情みたいなシーンになってしまっていました。樹裡ちゃんは心が男である自分が、タケルにそんなに步み寄ることはできないと思ったようです。タケルと琉可の關係も、琉可と美智留の關係も、友情という簡單な言葉では置き換えられない複雜なものなのに、最終回ではそれがうまく描ききれなかった……いまにして思うと一番殘念なところです。－－小武和琉可之間的關係，今後是不是就像現在這樣，沒有什麼發展？一方面來說他們像似兩性的關係，但另一方面又不是。不過有聯繫的地方還是有聯繫的吧（笑），這界限很難劃定吧。他們幸福嗎還是痛苦呢，這種無從得知的細節也是有的（笑）。不過，最終回描述了兩人的內心和身體最為接近的那一瞬間。就是在小武對琉可透露自己曾經遭受過姐姐的性虐待的時候，琉可抱住他的那一幕。這一幕和第8 話裡小武擁抱琉可的那一幕正好相反，就像那次小武封印了自己對琉可的愛慕並滿懷勇氣地面對琉可一樣，琉可也嚴格地來說在沒有帶有任何愛慕心理的狀況下努力向小武靠近。兩人之間的關係，不是僅僅以友情就可以一言道盡的。我很想描繪出這種微妙，只是演員們和導演們無論如何都無法理解這種微妙性，結果實際拍攝的那一幕，僅僅表達出了男人之間的友情，這種感覺。樹裡醬好像覺得有著男人內心的自己無法那樣靠近小武。小武和琉可之間的關係，琉可和美智留之間的複雜關係，不是能夠簡單地用友情這個詞語所替代的。而最終回沒有能夠很好地描繪出這一點……我直到現在還是覺得最為遺憾。（按：電視小說中的另一個版本 http://www.wretch.cc/blog/wispa/9686719）－－琉可はその後手術を受けるのでしょうか？ドラマではそこまで描いていないのですが、私は考えないと思いますね。タケルに惱みを打ち明けてそれを受け入れられたということと、そういった形で美知留と暮らしていけるという結末ですから。さきほど話したように、琉可は 100％性同一性障害というわけではないグレーゾーンな存在なので、周りがそうやって本當の自分を受け入れてくれるとなると、多分そのままの自分でやっていくんじゃないのかなと思いますけどね。實際の當事者の方にはいろいろな方がいるんだとは思いますが。－－琉可在那之後是否去做了手術？電視劇裡沒有描述這一點，不過我自己覺得她不會這樣想的。因為她在向小武透露自己的煩惱之後被他接受，而且在最後還能夠以自己本來的面目和美知留一起生活。就像我以前說過的那樣，琉可不是100％的性別認知障礙，而是處於灰色地帶的一個存在，如果周圍的人能夠就這樣接受真正的自己，我想她就會這樣像至今為止一樣的生活下去吧。當然，實際生活中的當事人都各有不同。－－エリーも幸せになるのですか？私はエリーとオグリンをずっとくっつけるつもりで書いていたんですけれど、くっつけないほうがいいかもしれないという意見も出てきて、現在迷い中です。ですので、まだ決まっていません。－－繪裡是不是也能夠幸福？我是想以繪裡和小倉兩人最終在一起的方式寫結局的，只是有人建議我說或許不在一起會更好。所以現在很迷惑，還沒有做出決定。－－余談ですがオグリンはゲイ男性にも人氣があるみたいですよ（笑）。ジャニーズ系の美少年よりも、少しもっさりしている、ドン臭い感じが良いと言うゲイ男性がいました（笑）。そうなんだ！　おもしろい（笑）。ゲイ男性の好みってちょっとわからないんですよね（笑）。－－說起來算是閒談，但是小倉好像在男同性戀當中很受歡迎呢（笑）。比起J 家的美少年，有男同性戀說他那有點土裡土氣呆呆的樣子感覺上很好（笑）。是嗎？！有意思（笑）。我不是很瞭解男同性戀的喜好，所以不是很清楚呢（笑）。《最後的朋友》劇本家・淺野妙子的採訪【續篇】Part 2 2. 誰もが經驗している感情を描いた ──ちなみに登場人物の中で淺野さんご自身のタイプなキャラクターは誰でょう？今回はタケル君がすごく好きなんですよね。現實の男性もそうなんですけれど、俺樣風吹かせたりとか、男っぽいチョイ惡系の人よりも、タケル君みたいな、女性的で、男性的な感じがほとんど無い、見るからにやさしい人が好きなんです。役上ではタケルが一番惱みが深いというか、一番傷を持っているがゆえに、一番人のことを理解する能力に長けているというキャラクターなので、あういう人はいいなと思いますね。 2. 描述大家都體驗過的感情－－順便問一下，淺野女士在出場人物中最喜歡的是誰？這次我很喜歡小武呢。在現實中也是如此，比起很拽且又有帶點邪邪的男人味兒的人，我更喜歡像小武這樣比較女性化的，甚至幾乎感受不到男性氣質的，一眼就看得出很溫柔的人。就角色來說，小武的煩惱最為深刻，因為受的傷害最嚴重，所以他最能夠理解他人，而我覺得這樣一個人真的很不錯。－－タケルと琉可の友情の描き方も評判良いですよね。タケルはレズビアンの間でも好感度が高いようです。タケルが琉可に告白する公園の名シーンなど、いつも台詞はどうやって考えていらっしゃるんですか？台詞はパッと出る感じですね。タケルの告白については、まず自分の中では綺麗ごとは嫌だという氣持ちがあったんですね。つまり、人間愛という方に 100 ％行っちゃったら噓だよな、と思っていたんです。そういう複雜な感情を抱えつつ、それでもそのまま行くという氣持ちを描きたかったんです。タケルの想いとしては、琉可のことをやっぱりどうしても女として見ちゃう部分もありつつ、でもそれを抑えて相手を尊重できる位に、相手のことを想っていながら、それでも氣持ちを伝えるという感じなんです。－－你對小武和琉可之間的友情的描述得到了好評呢。小武得到了很多同性戀者的高度好感。像小武在公園向琉可告白的那一名場面，這類台詞你都是怎麼想到的？台詞感覺上是一下子就想到的。至於小武的告白，首先我自己本身挺討厭說漂亮話的。所以，如果從100%的人間大愛的角度描述那告白的話，感覺上就會像似在說謊。我想描繪的是，小武雖然有著這樣複雜的感情，但還是選擇就這樣去面對。從小武的觀點來看，雖然他不管怎樣有些部分他還是只能把琉可作為一個女性來看待，但他抑制了自己的情感，從尊重對方的角度出發，把自己對對方的感情表露了出來。－－このドラマは比較的ハッピーエンド的ではあっても、カップルが成立しないので、そういった意味では100％ハッピーエンドではないと感じる人がいると思うのですが。今後、日本のドラマでもセクシュアルマイノリティの愛が實るようなエンディングが描かれると思いますか？それが出てきたら本當に、「世の中が進んだ」というか、そういうことだと思うんですよね。あれば良いですね。－－有些觀眾覺得雖然這部電視劇的結局算是HAPPY ENDING了，但是因為並沒有 Couple的誕生，所以算不上是100%的美滿結局。你認為今後日本電視劇裡會不會出現能夠實現性少數派之間的愛情那樣的結局？如果能夠出現的話，那麼我就會有「世界進步了」的感覺。如果能夠出現就好了。－－今回、琉可のようなキャラクターが登場したわけですが、レズビアンではなかったですよね。LAのレズビアン・ライフスタイルをスタイリッシュに描いたドラマ『Lの世界』が日本でも人氣を獲得しているなか、製作側としては國內の民放のテレビドラマでレズビアンを描いた作品が成功するとは、まだまだ考え辛いのでしょうか？そう思いますね。でも、今回は琉可のようなキャラクターを登場させることなどで數字が取れなくなるとは思わなかったんです。というより、やっぱり戀をして苦しい想いを抱くというのは誰でも經驗することじゃないですか。そういう經驗や、一時的にせよ人に言えない惱みがあって苦しいとか、傷つきやすくて默ってしまうとか。そういうことは多かれ少なかれ誰でも經驗しているから、ドラマを觀ている人はその邊を自分のことのように感じてくれている部分があるんですよね。レズビアンやセクシュアルマイノリティ特有の感情としてとか、そういうものとは關係無しに。そこを引っ張っていけたのは良かったと思っています。－－這次雖然有琉可這樣的角色出場，但是她不是同性戀呢。以前衛手法描述洛杉磯的同性戀世界的電視劇《L的世界》在日本也獲得熱烈支持，但是從製作方角度來看，要在國內的民放電視台成功製作並播放描述同性戀的作品，是不是還很難想像？我是這麼認為的。不過，我不覺得讓琉可這樣的角色出場會導致低收視率。其實說到底，戀愛中的人為情所苦，這種經驗大家不是都體驗過嗎？有過這種體驗也好，因為一時間無法對人說出口的煩惱而感到痛苦也好，因為怕受傷害而只能選擇沉默也好……這些情況大家都或多或少經歷過，所以看這部電視劇的觀眾才會在很多地方感同身受吧。這種感受無關是否經歷過同性戀以及性少數派所擁有的特殊情感。我覺得能夠在這方面有所體現是件好事。向けのドラマをつくってくださって、本當にありがとうございました。お陰で、ストレートとセクシュアルマイノリティのコミュニケーションのきっかけが少しでも生まれたように思います。今後のご活躍も樂しみにしています！－－原來如此。非常感謝您在面向主流社會的電視劇中描述了有關性少數派的故事。我想這部電視劇也多少成就了一般人和性少數派之間的溝通的契機。非常期待您今後的作品！ 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