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看板the_L_word (拉子/女女/泛同志影音)作者test11 (P. B.)時間17年前 (2008/07/06 10:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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原文 http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/last_friends_1.html 《最後的朋友》劇本家・淺野妙子的採訪 Part 1．“いまを切り取る”ドラマ（待補） http://tieba.baidu.com/f?kz=405621030 Part 2.看到了演員後腦海中的印象開始豐富起來 ——您說過看到了演員後腦海中的印象就開始豐富起來因為看到了演員，想把它們最好的東西給引導出來，才有目標地寫下去。所以，我最開心的褒獎是與其是對我直接的誇獎，不如對我說「登場的人物彷彿真的存在呢」。正因為把演員所持有的本質最大限度地引導出來了所以我認為這才是最好的表揚。 ——比如說表演者的印象是具體如何地反映到角色身上的呢？比如說扮演宗佑的錦戶君，因為最初為了讓美知留逃入SHARE HOUSE才需要一個實行DV的男人，我當時認為這個角色說起來就像是一個記號一般就可以了。但是，看到了錦戶君的臉……（笑）。怎麼說呢，感到非常的傷感啊。因此才有了關於他的一個愛情故事。也就是說，像是「明明愛著對方卻做出了 DV的事情」那樣，這種相反的想法是看到了錦戶君之後才豐富起來的。 ——關於上野您如何認為呢？是啊。我早前就看了樹裡的電影《虹之女神》（06），給我的直覺就是「這個孩子能夠去演性同一性障礙的角色」。實際上，讓她表演了之後是真的非常合適。扮演小武這個角色的瑛太君在現實中碰面了之後，感覺和電視劇的印象一樣，稍微有點女性的感覺（笑）。非常溫柔。覺得這一面非常好，為了把這部分凸顯出來而去描寫了角色。MASAMI是總是微笑著的女孩並且是一個非常會關心他人的孩子，我就想把這一面引導出來。 http://xrl.in/8o8 Part 3. FtM和女同性戀之間 ----- 電視劇的主題之一是性別認知障礙，請問您是如何就這個主題進行資料收集的？我看過一些書籍裡有關這方面的內容，不過最終還是透過自己的想像力創作這個劇本的。一開始嘗試寫這個劇本的時候，我詢問過一些FtM人士針對腳本內容的看法，並得到了「這裡有點怪」，「這裡是不會這樣說的」等意見，從而對劇本進行了少許修改。（※FtM: 有著性別認知障礙，雖然生理上是女性但是心裡上是男性的人士。 Female To Male的略寫。反之就是MtF。） -----有沒有直接和FtM接觸過？我自己沒有直接接觸過，但是製片人有和她們接觸過，並與她們就本劇的腳本進行討論過。我看過當時的錄像。 ----- 有傳言說琉可得原形是曾經出版過名為「Double Happiness」的小說的 FtM人士，杉山文野。事實是這樣的嗎？不是，我不認識這位。 http://www.tokyowrestling.com/articles/sugiyama_fumino.jpg

※杉山文野根據自己的經歷所寫的小說「Double Happiness」（講談社出版） ------ 當初就琉可到底是性別認知障礙，性別不適症候群，還是女同性戀，眾說紛紜，淺野女士當時是如何考慮她的角色設定的呢？我是直人所以有些東西不是很明白，但是，我覺得FtM和女同性戀者之間有一塊灰色地帶。比方說，有關琉可和小武之間的關係的描述，就類似這樣的灰色地帶。琉可並非百分之百的完全沒有女性特質，我認為應該有那麼一點點吧。我想人們本身多多少少都有著這樣的灰色地帶。 ------ 的確如此呢。所謂性取向是有這樣的灰色地帶，什麼樣的人都有。FtM中有積極和女同性戀們一起溝通的人士，也有把自己視為異性戀者而完全不參加那個圈子的人。而且，在青春期的時候感到自己是FtM的人有時候也會在成人後把自己視為女同性戀，所以很難一口斷言。是啊。我也覺得會有類似的界限比較模糊的人士。琉可也屬於這一類型吧。這次一開始的角色設定是性別認知障礙，但是在聽取FtM人士的意見時，她們都認為琉可並非FtM。這些人士她們全部都界限明確，希望能夠進行變性手術。在聽取這些意見後，我開始覺得「性別不適症候群」可能更為合適。正確的來說，我心中的琉可介乎於FtM和女同性戀者之間。 ------ 製片人當初為什麼沒有選擇女同性戀作為角色設定，而選擇了性別認知障礙呢？從直人的角度來看，首先女同性戀和性別認知障礙之間的區別並不是那麼容易界定的。所以，在無法確定到底應該怎麼定位時，就暫時定為「性別認知障礙」。此外，在電視劇《3年B組金八先生》裡，上戶彩飾演的性別認知障礙的角色刻畫得比較顯而易見，而「性別認知障礙」這個名字也在日本廣為人知，這也算是選擇後者的原因之一吧。或許這帶有一點偏見的色彩，但是從直人的角度來看，「性別認知障礙」這個名詞更能夠和「煩惱」聯繫起來。因為琉可這個人物是苦悶，飽受煩惱的設定，所以比起女同性戀者，性別認知障礙或許更能夠引起觀眾共鳴。有著這樣略帶有策略的色彩的原因，最終比起女同性戀者，還是選擇傾向於性別認知障礙。 ------一開始電視劇中所使用的言語還較為曖昧的時候，當時覺得琉可這個角色看上去就像女同性戀。是不是一開始完全沒有打算把琉可設定為同性戀？其實，剛開始把劇本給FtM們看的時候，大家都馬上說「這不就是個女同性戀嘛（笑）為什麼不乾脆設定成女同性戀？」（笑）。不過，在試圖打動一般觀眾的時候，這個名次我想還是需要的吧，所以就有意識的把「性別認知障礙」這個詞語留了下來。 ------一開始，因為琉可沒有自稱為「俺」或者「僕」，所以還以為她是一個比較男性化的女同性戀。為什麼最後設定琉可自稱為「atashi」和「watashi」呢？這個呢，沒有自稱為「俺」當初也是個問題。FtM的人士都說自己是不會自稱為「watashi」的。那說到為什麼沒有讓琉可自稱為「俺」，那是為了避免一般的觀眾在看了電視劇後，在聽到琉可從一開始就自稱為「俺」之後，無法把她視為和自己一樣的人。琉可現在人氣那麼高，也是因為不是性別認知障礙的觀眾們能夠理解她的感情，繼而能夠感同身受。我想，琉可就這樣簡單地自稱為「 watashi」也和觀眾們這樣的反應多少有點關係吧。 Part 4．その役になる上野樹裡進入角色的上野樹裡－－在執筆這劇本的之前和之後，你對性別認知障礙的看法是否有所改變？我原本就對性別取向的少數人士沒什麼偏見，所以並沒怎麼改變。 ------您自己周圍又沒有同性戀人士？和我比較親近的人當中沒有。啊，不過呢！我有一個很親近的朋友，在婚後成了女同性戀！她和男人結婚了不過現在已經分手了，而且在和女性交往，她說她再也不會和男性交往了！ ------哇！真的有哦！那順便問一下，淺野小姐有沒有被女性吸引過的經歷？沒有過呢。我雖然對同性愛完全沒有偏見，但是我自己並沒有這種傾向。 ------現在出版中的月刊電視節目雜誌《TV Japan》正好在做有關《最後的朋友》的特集，而其中有這麼一份民意調查。調查中其中一個問題就是「你有沒有在性方面被同性吸引過的經歷？」，然後有20%的民眾回答說YES！不僅僅是被同性吸引，而是在「性方面」哦！ --- 一般雜誌的民意調查中竟然出現這樣的結果真的很讓人吃驚。的確如此呢！真的啊……竟然有20%的人！的確呢，「性方面的」……很厲害。不過，在高中時代，大家還年輕的時候，的確會經常會聽說這方面的事情呢。 http://www.tokyowrestling.com/articles/TVJapan.jpg

※現在正登載著《最後的朋友》的特輯報道的月刊電視節目雜誌《TV Japan》（ 6月號） ------ 和演員們初次見面時，你和他們聊了些什麼話題？首先，樹里醬在電視劇開拍之前就來到了我家來問我「這個角色是什麼樣子的角色？我想瞭解一下！」（笑）她是和經理人一起來的。那時候，她好像心中已經建立起了角色的形象，還很有主見地討論說「我覺得這樣的髮型這樣的服裝不錯」等。樹裡醬當時竟然已經開始詮釋起角色了，所以我們很談得來呢。「雖然也有些地方不是很懂，但是我想挑戰一下！」，她一開始就是這種氛圍。 ------ 不愧是上野桑！她的演技很優秀呢。她自己和FtM人士接觸過嗎？到底如何我不是很清楚，但是我想應該沒有過吧。我覺得樹里醬是靠自己的感覺在詮釋著這個角色。真的很優秀呢。她最讓我吃驚的就是，剛開始來這裡的時候她還是《交響情人夢》那時候的髮型，還說自己很多地方還不明白等等，然後一個星期後排練的時候再次和她相遇時，她把頭髮剪了，穿著琉可的衣服就這樣過來了。那時候，真的是變得完全不一樣了。走路的方式，坐姿，說話的方式等等，全部都變了。就算攝影機關著的時候，她也是雙腿分開著坐著，完全進入了角色。從這方面來說，我感到她真的是個天才。 http://www.tokyowrestling.com/articles/juri_ueno_last_friends.jpg

※成為角色本人的上野樹里 ------她對於演技的鑽研真的很讓人欽佩。你剛看到把頭髮一下子剪短的上野桑時是什麼感想？她醞釀出了和到現在為止完全不同的氛圍。很適合她的感覺，我覺得很漂亮。《交響情人夢》那時候，我並沒有覺得她怎麼漂亮，但是這次的她我覺得很漂亮。 ------她真的是光芒四射呢。 http://tieba.baidu.com/f?kz=407722346 Part 5.雖然沒有相連到一起但思念還在繼續 ——是否有根據觀眾的反應而改動過故事呢？因為最初就基本上確定了是一個怎樣的故事，所以中途沒有改變過。 ——您心中有覺得最好的角色嗎？嗯，這個很難啊……。我覺得每一個都非常好啊。演員們也都非常投入各自的角色。大家都很好。 ——那麼，有讓人深思的故事或者情節、場景之類的嗎？那還是第八集（5月25日播出）的最後一個場景吧。琉可和小武抱在一起的那個場景。瑛太君和樹里真的非常出類拔萃啊。讓我感到這兩人的對手戲有著非常好的感覺。另外，作為這次其中的一個主題「思念的非對稱性」。也就是「某人對某人的思念，某人思念著某人但相互不能聯繫在一起，但是這份思念還在持續」。被愛的一方返回了愛，但那份愛確不是同類型同份量的愛。我想描寫的是即便如此但「還是因為什麼而牽絆著」。所以，現在所說的這個場景正是帶有象徵性的。琉可和小武相互擁抱，那個時候小武對琉可說了「我也不知道是把你看作一個人喜歡還是看作一個女人喜歡」這樣的話吧。 ——但是能不能在某種意義上可以認為小武是把琉可當作女人來喜歡的呢？說老實話、或者說是我的心裡話（笑），多數帶有7成是把琉可看作女人的（笑）。所謂的「人之愛」估計占3成左右。但是還是強調了「要以那3成來與你面對」，而琉可對於這份感情，並不是把小武當成男人來接受的，於是特意把重疊的部分拚命去面對在一起這點上感覺非常悲傷又非常棒。因此，這並不是男女之間的感情那樣100%容易理解的愛情，不能面對的某個部分裡，也有著想要去面對而去面對的那樣的感覺。我想描寫的是即便這份思念不能得到100%的回報也想要去愛、但是那個人對我也並不是完全沒有愛，讓人感覺還是會聯繫在一起的那種關係。主要來說，就是人類間的關係並不是100對100的，因為有各色各樣的，所以會想要把那些全部拾起來呈現給你們看的感覺。 ——關於美知留和琉可，你怎麼認為的呢？美知留和琉可的關係現在還在發展中，琉可也還沒有對美知留表白，美知留也還不知道琉可的心意，兩人雖然現在錯開著，但到故事的最後美知留會知道一切，從那之後將會如何發展才是關鍵。因此，雖然不會是非常理想的HAPPY ENDING，我是準備「還有這樣一個結束方式啊」以這樣的形式來結束。 ——小武是性恐懼他會被琉可這樣的人所吸引嗎？也能這樣說吧，另外，小武也是有心靈創傷的人。把這份創傷放在心中不能外露地生存著。琉可的煩惱也可以說是心靈創傷但又是不同的種類，但把它放在心中生存著這一點我覺得是相同的。或許，這一部分小武是能夠理解的。因此和琉可會有同感，會有想去救她的心情我是這麼去理解的，也是這樣來寫劇本的。 http://tieba.baidu.com/f?kz=409508001 Part 6.一個環把三人的名字聯繫起來 ——琉可的人氣非常高，無論是直人/性冷淡從很多FANS那裡獲得了認可，那從淺野小姐來看琉可的魅力在於哪裡呢？是呢，在琉可的內心同時存在著堅強和軟弱的一面呢。有著縫隙，似乎嘎吱嘎吱作響的這樣一個角色。也有人說她實際上是電視劇裡所有角色中最軟弱的一個呢。有著最容易受傷脆弱的部分，就用堅硬的殼來防守它。因為是借此頑強地生存下去的，所以在某種意義上也是在逞強。她那種必死的決心、那種勇敢我覺得非常好。另外，琉可把宗佑的愛的方式和自己的愛的方式相比較的時候，說了「總是叫喚著喜歡喜歡的那不是愛」。還說了「為了他人而能隱忍那才是愛啊」，而在今後的故事發展中琉可也確實是付出了那樣的愛，這種英雄式的部分我感覺也是琉可魅力的其中一個。 ——關於宗佑這個角色，您曾經考慮是如何去描寫的呢？雖然有很多種想法，但實施DV的人的心情中，我覺得有一種要把對方100%佔有的執著存在。對於這種執著，不管是好是壞，我認為它是愛的一種不得已的形式也可以說是愛的一種屬性吧。正因為愛著對方才想要去把對方獨佔。這種心情自己也無法控制、是非常可憐的人。但是，當然DV是不好的事情，它被原諒和被理解的話我也覺得很為難，但我想描寫的是進入其中去看的話也有那種可憐的部分所存在。 ——琉可（RUKA）和美知留（MICHIRU）的名字，海外有傳言是根據「美少女戰士」的角色遙（HARUKA）和滿（MICHIRU）來設定的，實際上是如何的呢？不是那樣的。實際上，是我無意中取的。首先，我覺得琉可這個名字非常好。帥氣、這個名字的話，我認為是不管但男性還是女性都可以取的名字。然後，為什麼琉可、美知留、小武，三個人的名字裡都加入了「ル」，這是因為我想讓他們聯繫起來。想帶出一種三個人被一個環聯繫起來的感覺。另外，真的是非常偶然，製片人中野先生說「ミチル，在『チルチルミチルのミチル』（見註解）裡，一直尋找著幸福的藍鳥」。雖然我不是帶有這樣的意識去取這個名字的。所以，只是無意中取的。看了演員之後，也會有似乎是美知留的感覺啦似乎是琉可的感覺啦這樣的靈感出現。 ——當然這次電視劇是如此，另外《NANA》等，在淺野小姐您執筆創作的作品裡，能感覺到也包含著那些GILRS LOVE的FANS們所喜歡的要素在其中，實際上您是有意識的去寫這些嗎？因為那不是我所瞭解的文化，所以是沒有特別意識去寫的。 ——現在，關於全日本都非常關注的結尾，能不能少許透露一點給我呢？（笑）這個電視劇從一開始就布下了迷局，「美知留的孩子是誰的」、「誰死了」是吧。嗯，要我說一點提示的話，那就是可能比起大家所想的，已經算是很HAPPY END了吧…… ——琉可和美知留兩個人一起撫養孩子嗎（笑）？這個嘛～。會如何呢～（笑） ——非常期待呢（笑）。漫畫雜誌《マリカ》裡，畫了電視劇故事開始之前，琉可和美知留的高中時代，這個原作淺野小姐也參與了嗎？不，我沒有參與。說老實話，我還沒有看呢。完全是交給漫畫家的。註解：「チルチルミチルのミチル」，是1980年1月9日到7月9日在富士電視台播出的26集動畫片。全名為「メーテルリンクの青い鳥チルチルミチルの冒險旅行」。講述一個叫「ミチル」的少女尋找幸福的故事。 http://tieba.baidu.com/f?kz=411775457 Part 7. 與【神啊，請再多給我一點時間】有相同的部分現在，在日本，女同性戀連續劇【L的世界】很有人氣，您是否有看過？看了之後有何感想？由於導演中野先生的推薦，我看了。但只看了第一集而已。但是，比起說 LESBIAN的世界應該是這樣還是那樣的，我關注的是：他們如何來拍攝連續劇。看了之後覺得【啊，原來他們是這樣來拍連續劇的啊】（笑）。果然觀點不一樣啊。（笑）美國和日本連續劇的不同在於？美國連續劇的演員通常都是一個樣。把演員按ABCDEF那樣來決定，順著這樣下去，只要有點什麼流動的主線的話，自然而然的就能拍成了一部連續劇。此外，他們的拍攝方式和表演也都很出色。即使連續劇當中沒有體現出什麼驚人的話題，只要有那個框架在的話，也就能夠拍成一部連續劇。他們習慣於那種HOLLYWOOD（美國西北部電影製片中心）式的拍攝方式這一點，讓我很佩服。但是，我想拍出和他們不一樣的連續劇。通過連續劇我想要挖掘出更加核心的部分。對於【L的世界】您有什麼特別印象深刻的地方嗎？讓我感到震撼的是那裡面描繪的男的都是傻瓜。（笑）在美國的LESBIAN眼裡，男人的缺點都被凸顯化地描繪出來，說明白點就是他們片子描繪的男人都是純粹的傻瓜。演員們所演出的男人都是不懂得複雜事物的人。（笑）如果是由我來刻畫的話，我想男的是不是應該也有複雜的一面呢？我覺得他們的這種刻畫方式有點片面。在大家眼裡作家們一般都是描繪如何來排解日常生活中的煩悶和憤慨之類的，（笑）換另外一個話題來說，迄今為止，在您寫的眾多的作品當中，自己最滿意的是哪一部作品呢？各有各的特色吧，還真難決定哪個是最好的。比如說97年的【灰姑娘小姐】是我的成名作，這對我來說是很重要的作品。此外，寫LAST FRIENDS腳本的時候，導演和演員們都說有看過98年的【神啊，請再多給我一點時間】，而且覺得那個腳本也寫得很好。我聽了很高興。那部連續劇涉及到了艾滋病的問題。描繪了當時女高中生所面臨的現實問題，從這點來看的話，確實跟LAST FRIENDS 有相同的部分。最近剛出不久的【純情閃閃】和【大奧】對我來說也是很重要的作品。此外也寫了很多富有思考性話題的作品。 Part 8．曲「TRUE　COLORS」がぴったり（待補） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.45.182 ※ 編輯: test11 來自: 61.228.45.182 (07/06 10:53)