Fw: [筆記] 台灣酷兒影像創作者的《日常對話》座談

看板the_L_word (拉子/女女/泛同志影音)作者bettordoe (杯特豆)時間7年前 (2017/04/08 21:32)推噓10(10推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1OwEKOMo ] 作者: bettordoe (杯特豆) 看板: lesbian 標題: [筆記] 台灣酷兒影像創作者的《日常對話》座談時間: Sat Apr 8 21:26:45 2017 呼應置底活動：台灣酷兒影像創作者的《日常對話》座談黃惠偵 X 陳俊志 X 周美玲時間：4/8 (六) 15:00 （14:30開放入場）地點：光點華山 2F 多功能藝文廳＊講座免費入場、自由入座，座位有限，額滿為止。阿豆不會寫心得，只好貢獻點勞力活XD 給沒辦法去現場的板友參考~ 個人紀錄不一定正確，僅供參考。＝＝＝＝這場座談原本是陳俊志（紀錄片：無偶之家、往事之城）、周美玲（紀錄片：私角落）、黃惠偵（紀錄片：我和我的T媽媽、日常對話）三位導演的對話，但陳俊志導演最後還是沒趕來現場，所以變成由王蘋與兩位導演的對話。＝＝＝＝王蘋：引言。美玲：和惠偵很早就認識，因為豔光四射歌舞團就是找T媽媽來客串，當時是透過某導演和惠偵聯絡牽線，很謝謝惠偵當年的幫忙。王蘋：當時對牽亡的角色印象很深刻，很開心後來看到惠偵拍了紀錄片可以看到本人。惠偵：《豔光四射歌舞團》在DVD店還租得到，推薦大家去租來看。放映私角落（2001）開頭5分鐘。（再播下去就限制級了XD）王蘋：私角落的首映在228公園，某個同玩節的晚上，風還會吹到螢幕上，你就知道這多有時代感。而且聽說還有限制級畫面，讓人一開始有些忐忑，有人跟我們提醒說派出所就在對面。（美玲補充：但有人說公園裡都可以有裸體的雕像，為何不能有裸體的紀錄片畫面，於是忐忑就變成坦然了XD）美玲：關於私角落，之前常常和女友（攝影師Hoho）一起在這個Gaybar Corner's喝酒，老闆激我說同志不敢拍同志片，我說那你們gaybar給我拍你敢嗎？我還要拍性，因為同志最被誤解的就是性。Zero+Hoho其實跟他們混的很熟了，Gay朋友們就很熱情地說，我很好看拍我拍我，但我沒有對象，我的對象條件（下略）。（豆按：Gay真的很活潑XD）結果最先答應被拍攝的是一對拉子，也是Corner's的常客。因為是劇場背景，所以比較了解如何展現自己。我藉由拍攝，企圖呈現愛情當中自然而美好的一面。播放日常對話預告。王蘋：這部片有些複雜。惠偵：這部片不只複雜，這就是我的人生，從1998（20歲）就開始拍。當年還在做牽亡，曾被一位紀錄片導演拍攝，我永遠記得那個攝影機，甚至背得出型號，後來我才知道，那個攝影機就是「詮釋權」。但是一開始不知從何說起，而且自我揭露也是困難的。直到生了女兒，變成別人的媽媽，看世界的角度多了母親的觀點，才下定決心要把紀錄片做完，希望可以跟自己的媽媽更靠近一點，可以互相了解。在這之前自己和媽媽更像是室友，「今天要吃什麼」，對話大概只有這樣。假如沒有拿起那台攝影機，好像不敢跟她講（心裡）話。王蘋：這部片叫做《日常對話》，英文叫做《Small Talk》，但是一點也不Small。從這個影片看到當年的踢對這個世界的看法，也希望藉由這個影片，拉出更多的big conversation。美玲的紀錄片《私角落》也有自己和Hoho在裡面，作為導演是如何看待這件事情呢？美玲：《私角落》的主題就是愛情，30歲的我們就是在熱戀，那些法文是Hoho的配音，但文字是我的情書。（因為拍攝時感情很濃烈而有些臉紅，現在是老夫老妻了。）我當時覺得我們的愛理直氣壯，正常得要死，所以我想用這樣溫柔的方式來呈現。現在還有國家說我們國家沒有同性戀（惠偵補充：甚至有學校說我們學校沒有同性戀），但我們就是啊，我們就是。惠偵：我想到兩句話，一個是「殊途同歸」，一個是「公器私用」。我其實很慶幸自己沒有在20歲的時候就講完這個故事，因為當時會拍出怨天怨地怨社會的片子，但潑婦罵街常常沒有用，譬如我之前在NGO工作，上街抗議常常只是遭到白眼（王蘋：但打亂秩序還是必要的）。另外關於公器私用，美玲的對象是女友，我是我媽媽。王蘋：每個同志在每個年代的參與都非常多（豆按：不一定指同志運動的參與，同志的人生本身就是年代的參與），同一部片，可以打動不同年代的人，心裡不同的地方。以下開放觀眾提問。觀眾提問：短片版本的《我和我的T媽媽》，拍成長片改名《日常對話》，請問「T」在導演的眼中到底是怎樣的樣貌？當年的時空背景之下，不得不擔任的母職，和現在的拉子家庭裡，T可能不是生孩子的那個，有什麼不一樣嗎？惠偵：《我和我的T媽媽》和《日常對話》是不同的的兩個影片，所以也有不同的片名。《我和我的T媽媽》原本是臉書宣傳的名字，當時紀錄片還沒完成就有臉書了，雖然覺得太直白沒有美感，但也有人覺得直白好，為了避免觀眾混淆，就沒有改掉名字。另外對於踢的想像，我覺得我媽是個有男性性格的女性，擔任了媽媽的角色，但又不適合當媽媽。我媽沒有標籤也沒有分類，她就是她那樣，這樣（沒有標籤分類）真的太理想了。觀眾提問：美玲在之前的座談提到不去中國拍片，但現在又要去了，為什麼？美玲：在中國拍片容易受到限制，不能暢所欲言，所以我要的是創作自由。馬來西亞我進不去，中國的一部網劇《上癮》被下架，也聲明不可以拍同志，只能拍閨蜜。但我們還是要拍，只是得偷偷摸摸去拍、不能讓別人知道我們要去拍什麼。觀眾北極熊提問：我從小就是看美玲的片子長大，當時在《漂浪青春》竹蒿（小八飾）的角色裡找到自我認同，但也不能讓爸媽發現自己在看同志電影，要刪除瀏覽器的紀錄。想問美玲，如果把女同志設定出一個踢的角色，那是否會讓社會認定女同志需要有一個偏男性化的角色？美玲：我們想要呈現各種不同的同志形象，打破一公一母的觀念，譬如看起來像是踢踢戀，但也是能夠成立，我也想拍跨性別三角戀。想拍的東西無法在一部片裡拍完，拍很多部又無法找到足夠的資金（拍一部電影就負債三千萬），所以只能用網路劇的規格，也請大家體諒。巷子內（台語=內行）的人就會看出我想表達什麼。王蘋：我們在彼此還看不清楚的時候，只好先貼標籤讓別人認識我們，但又無法貼得完全，像是你要說我和美玲都是婆，但我和她又很不一樣，喜歡我們的人也不一樣。所以最後我會告訴你我是王蘋。而且性別是獨特的，可以由我們自己選擇、改變（但不是護家盟那種被迫改變）。所以說回來，踢婆是女同志文化的產物，它可以是一個形容詞，而不是一個分類；我可以說我是一個怎樣的踢、怎樣的婆。觀眾提問：今天雖然主角是紀錄片，但還是想聽王蘋多講一些運動。這些紀錄片放在一路走來的運動軌跡，會是怎樣的定位？本次講座邀請的三位導演（周美玲、黃惠偵、未到場的陳俊志）拍了同志的電影，那其他導演呢，為什麼沒有很多的同志片？觀眾提問：1997年到底是什麼年代，為何催生這麼多部同志片？另外為何現在許多同志商業片、BL劇、學生的製片作業等等，都只是在講膚淺的愛情和出櫃，好像同志只是一個議題，無法觸及譬如當年漂浪青春所討論的議題（老同、愛滋等），明明已經活在這麼開放的年代。王蘋：以前面對的壓力很大，出櫃是一定要談的，但因為我們被壓縮在一起，互相激盪可以討論很多不同的議題，就如同許多社團在草創時期可以激盪出很多多元的聲音，而現在因為風氣開放，我們不必聚集在一起，反而聲音就被分散了。俊志導演當初是最早被看見的同志導演，在運動的當下他都是第一個提著拍攝機器衝到現場，他紀錄了運動，他的作品就是非常豐富的影像資料，他處理新公園的小gay，處理愛滋，紀錄許佑生和葛瑞的婚禮，這些都是非常寶貴的。美玲不一樣，她用創作，她用文化的方式來影響這個社會，我覺得沒有誰重要誰不重要，今天沒有條件談運動的軌跡，我沒有看太多所謂的BL劇商業片，但如你所說的，現在的社會比較開放，但人們反而變得單一化，沒那麼複雜了。所以惠偵的片讓我覺得很好，用自己的生命拍出那個掙扎的過程。美玲：我不會輕易批評BL劇，因為人家有票房和市場。我沒有特別要討論哪些面向，我只是拍我關心的。王蘋：不是沒有同志片，是沒有改變社會的企圖，只是在做商業片，而沒有拉開大眾的對話，它就只是做一個作品。但美玲會來找我，問我要在社群的這裡播、要在哪裡對談。觀眾提問：我本身是電影系的學生，想請問在座導演對20歲的新銳導演有什麼建議？當導演拍攝自己的經驗，但觀眾沒有這樣的經驗，那要怎麼表達？美玲：我的對起步者的建議，好的電影，要有「美學」和「觀點」。關於美學，你要在學校學技術；再來要有「觀點」，要有一個想表達的事情，否則就是好看的MV而已。我現在也還沒辦法拍出滿意的作品，我也常常問自己，我的美學和觀點真的能打動人嗎？惠偵：你要先問你自己，你到底為什麼要做電影，你快樂嗎？即便是很辛苦還要做嗎？其實我最近一直在接受訪談，我也還不清楚訪談的意義，但我昨天去三鶯部落，我知道我自己在做什麼，我拿著攝影機也沒有錢進來，但我知道我想要拍他們的故事。我想讓《日常對話》上院線，因為裡面有很多事情是主流社群不要我們講的，但我知道這不是我自己家裡面的事情，這是外面加進來的，不是只有我自己才有這樣的經驗。觀眾提問：美玲在之前的訪談說，想用電影做軟性革命，但假如被定位為同志導演，會來看的觀眾可能就是同志友善的族群了，要如何跟反同的人對話？觀眾提問：我和我的T媽媽開啟的對話，是很不容易的，對於沒辦法和家人好好說話的觀眾，有什麼建議？王蘋：這兩個問題很難，一個問如何跟社會對話，一個問如何跟家人對話。美玲：你以為我們只是在跟同志取暖嗎？不是的（王蘋：你家已經很暖了XD），譬如我最賣座的電影《刺青》有美美的偶像卡司（楊丞琳、梁洛施），就讓人沒有戒心（其實這都是戰略），然後再帶出了非主打偶像卡司的《漂浪青春》（王蘋：演員表示...）。你看我連愛情的訴說都很困難，要用法文來表達，你就知道這有多不容易。與家人對話的方式，我在刺青的首映也帶了爸爸媽媽去看（楊丞琳很紅嘛！飲料罐上面都有她的廣告）。你也可以這樣跟朋友說啊，「你知不知道最近楊丞琳那部電影？」假如她回答「喔兩個女生都很漂亮啊」那你就知道對話可能繼續，假如她回答「她們演同性戀好噁心」那你就知道這個不行。我們去新加坡推廣，就用得獎、票房說服老闆，終於用了23歲限制級的方式上映，後來收到了好多新加坡人的來信，說非常感謝我們拍了這樣的電影。（美玲導演說著真的很有成就感:D）惠偵：我從《我和我的T媽媽》的巡迴座談，就一直在想，我到底什麼時候會碰到護家盟的人？結果到現在，我一次都沒有碰到。我的朋友跟我說，你不會遇到的，因為他們根本沒有要跟你對話（眾笑）。我曾經想過假如遇到護家盟要怎麼溝通？但假如是緊閉的蚌殼，那是沒辦法溝通的，除非他有一點點打開的縫隙，那就可以試試看，慢慢把那個沙吐出來。另外，時機也很重要，也要找出對方的弱點（眾笑again）。我媽媽是最近幾年脾氣變比較好，她20年前也不會跟我講這些。我們要能夠站在對方的角度，不一定能夠完全如此，但至少有30%跨過去對方那一邊，從對方的角度想一想。王蘋：我們假如都以自己為中心，只想說我自己有這樣的性身分要讓他們理解，但我們有聽他們講話嗎？我們在跟人溝通的時候，不能只強調自己的與眾不同。我以往時常找到機會就對家人機會教育，結果搞得我的家人都很怕我，看我上政論節目都說「欸是王蘋，大家小聲一點」。這次因為遇到媽媽生病住院，要讓她練習肺活量，聽她說了很多，講了她一輩子的人生軌跡，我才知道從小到大她做許多事情的來由（譬如為何送禮有那麼多講究等等），媽媽也才終於說出「你可以跟OOO（王蘋女友）一起回來吃年夜飯」，這是非常不容易的。這次住院，媽媽也對著病房的護理師宣傳女性自主的觀念，讓我覺得難道是為了我說的嗎，我聽完跟她說了謝謝。假如我們願意多聽，我們可能可以聽到老頑固們的人生困境，我們就可以藉由這個困境開啟對話。惠偵：我們身為開啟對話的一方，其實就是比較握有資源的一方，要更有耐心。觀眾提問：現在的同志議題不是那麼多元，影片也沒那麼可見，管道也沒那麼多，譬如兩三年前有一部片叫做《山中美姬》，DVD也還沒出來。惠偵：來來來這邊有酷兒影展的人。台灣國際酷兒影展+台灣國際影音與教育協會：我們有在做，希望能把這些台灣的影音資料留下來，也推廣到中小學。最近很多護家盟家長在抗議性平教育，但他們根本沒看過同志電影在演什麼，我們想把這些影片拿給中小學的老師看，希望能幫助性平教育的推廣。王蘋：我們來作結。美玲：我不擔心《我和我的T媽媽》跟《日常對話》兩部片重複性太高，反而會特別期待，因為要等待一部好片真的很不容易，請大家一定不要錯過。王蘋：我們也等美玲等了好久好久，請一定要讓我們看到你的作品。惠偵：我不拍電影的時候也是一名觀眾，我也很期待美玲的作品。我自己說這部片很好看好像很奇怪，但我真的要這麼說。有些電影，一輩子只有一次機會把他拍完，這部片假如有它的存在意義的話，會是這一個半小時我們雖然是在看別人的故事，但想到的都是你自己。我們可能會在生命中經歷很多重要的事情，但最後留下的還是最重要的人。希望大家能挪出這一個半小時的時間，想想你和你最重要的人之間的關係。（The End） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.119.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1491658008.A.5B2.html ※ 編輯: bettordoe (114.136.119.97), 04/08/2017 21:29:27 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: bettordoe (114.136.119.97), 04/08/2017 21:32:21