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Fw: [新聞] 李安：新技術下，一切假裝都無所遁形

看板Ang_Lee作者 (美麗人生)時間8年前 (2016/04/23 22:21), 8年前編輯推噓1(1推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 movie 看板 #1N5Zx8x3 ] 作者: KKtwo (....) 看板: movie 標題: Re: [新聞] 李安：新技術下，一切假裝都無所遁形 時間: Tue Apr 19 22:20:54 2016 文非常長 這邊我用我粗淺的電影工業知識來跟大家解說一下李安的半場無戰事的拍片規格與技術 如果有說錯，歡迎各位補正 看推文有幾個主要問題 1.幀率120fps、解析度4K、3D加起來的觀影感是什麼?? 觀影者在震撼什麼? 2.為什麼李安說『拍片規則需與傳統2D拍片有非常不一樣的思維』?? 3.為什麼李安說『2D適合動作、3D適合劇情』?? 如果都知道的網友，可以跳開了 XD 目前好萊屋部分技術派電影工作者的核心目標為『影像實境化』 關鍵因素為：影像輸出真實化、及欺騙大腦 也就是讓大腦以為看到的影像為真實畫面 第一點 幀率120fps、解析度4K、3D加起來的觀影感是什麼?? 觀影者在震撼什麼? 這波趨勢的始主就是從詹姆斯柯麥隆的Avatar電影開始 當前電影主流為2D畫面、24fps規格， 而人眼辨識率為60fps、畫面因雙眼視角而呈現三維空間 (網友指正，人眼辨識率超過60fps) 所以當我們眼中看到電影畫面，我們的大腦可以很清楚的分辨電影裡面的畫面為"影像" 而柯麥隆為了讓觀影者有更深入並體驗電影場景 先開發出雙鏡頭模擬真實人眼視角的拍攝手法，在影像的立體呈現獲得空前成功 但是一般觀影者的腦中還是可以清楚辨識看到的為"影像" 那是因為觀賞者是使用3d偏光鏡觀看電影 3d畫面效果是利用光線同時有垂直與水平兩種傳遞方向特性， 所以光線垂直向輸出專供右眼畫面、光線水平向輸出專供左眼畫面， 再利用偏光鏡右眼阻擋水平向光線、左眼阻擋垂直向畫面 達到兩眼可以看到兩個視角的畫面，等於我們真實的觀看角度 但是也因為偏光問題，光線量少了一半，所以畫面亮度不夠 電影中的人物會有"空虛"感，少了紮實感 這個問題到了彼得傑克森的哈比人得到進一步改善 採用高幀率48fps拍攝電影，由於幀率48fps已經非常接近人眼的60fps 亮度加強一倍、流暢度接近人眼真實感受、雙視角3d立體化面 畫面已經開始真實化 而人腦有一種特性，當我們腦袋認定看到的是一個非真實的訊息 在這個畫面或東西加入更多非真實的訊息，我們腦袋可以非常合理的接受這些訊息 但是若腦袋認定看到的是一個真實的訊息，此時若出現不合理或非真實的訊息夾雜 我們就會感受到一股強烈的違和感 如同Disney的冰雪公主，Elsa的畫風就是卡通風，所以這時她有不正常的雙眼比例 我們不會感到任何的違和感，甚至可以感受到影像美感 但是如果向暴風雪的魔獸爭霸的人類擬真畫面，當腦袋認定他是"真人"演出時 只要身體部分動作一絲絲細微不流暢 就會出現強烈違和感 所以在哈比人的觀賞中，由於解析度不足，畫面還是有些微躁力感 畫面亮度只達到正常2d的24fps， 這些明顯的訊息還是可以讓我們大腦認為哈比人是電影畫面 但由於動作流暢度接近真實程度，所以會出現輕微的違和感 正所謂虛中帶實、實中帶虛 最後就是李安的半場無戰事，所有的規格一次到位 超過人眼辨識的120fps、等效人眼60fps的光線量、4k的視網膜畫面、3d雙視角的影像 此時觀影感受會是一種前所未有的真實感 也就是說當畫面出現一台車經過你眼前， 你的大腦已經分辨不出那是真實影像還是電影畫面 我認為演討會現場人員所體驗到的震撼感就是它所呈現出來的"真實感" 這也是sony工程師所稱的Immersion Digital， 觀影者將感受到整個人浸潤到電影裡的真實世界 第二點 為什麼李安說『拍片規則需與傳統2D拍片有非常不一樣的思維』?? 呈上一點，當你的畫面開始"真實化"，你的所有一些訊息也要同步"真實化" 傳統2d電影的光影大部分都是人造光影，甚至會後製出特殊色調 這些光影在以往非真實的電影畫面出現，如同前面所言 大腦會合理接收這些訊息，進一步感受到畫面顏色、光影帶來的絢麗感 但是到了半場無戰事的電影畫面，由於畫面輸出太過真實， 變成以前拍2d電影覺得再"合理"不過非自然"光線、化妝、視角"， 輸出到"半場無戰事"的規格畫面，那些非真實的訊息再也感受不到美感 取得代之的就是那些違和感， 想像一下你走在路上真實的看到一個全身綠色的路人或不正常的光影 高解析、雙視解、高動態的畫面讓那些非真實"訊息"無所遁形 第三點 為什麼李安說『2D適合動作、3D適合劇情』?? 一樣是所謂的真實感受問題 一般動作場景為了讓畫面有衝擊性、速度感 電影畫面會輸出不自然的擊拳速度、跳躍高度 由於2d畫面在我們人腦中以認定為虛擬畫面，所以我們大腦會自動合理接受這些訊息 因此可以觀感體驗出導演所編排出來的緊湊感 但是到了3d世界，尤其是越真實的3d畫面 想像一下我們這個世界的人物動作，其實是非常平淡無奇 所以3D畫面如果安排動作場景，場景呈現手法與2D畫面相較起來限制太多 但是如果是劇情導向，等於你一同與主角真實親身體驗電影故事本身的起承轉合 所以半場無戰事裡面的戰爭畫面跟球場畫面，各位就可以自己想像一下 你當下會有非常非常真實的畫面臨場感， 讓大腦被這些訊息欺騙到真的以為自己就身在其中 不過李安的最大挑戰除了拍攝過程得屏除傳統的拍攝手法 還有就是最終端的電影院撥放格式 剛剛有提過，若電影院降格撥放48fps、2k解析度、3d立體投影 大腦就會開始分辨出那些細微的不自然訊息 我這邊預測屆時應該會有很多人抱怨電影出現強烈的違和感 若直接轉2D觀影，又由於之前為了真實性導致畫面光影、人物裝扮太過"平凡" 可能無法體驗以往常感受到的電影畫面美感 屆時如果劇情不夠引人入勝，恩恩 可以想像的負評將非常可觀，李安這次為了電影技術突破真的賭大了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.130.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1461075656.A.EC3.html
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04/19 22:25, , 1F
哪有人眼是60fps這檔事……，而且3D電影眼鏡不一定是偏
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推
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人眼辨識率為60fps??
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這是哪來的？
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光鏡，像XpanD是快門眼鏡、Dolby 3D是色譜眼鏡，IMAX在
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15perf/70mm膠卷規格和IMAX Digital是偏光3D，但IMAX
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with Laser就改用色彩頻譜原理的3D了。
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應該說60fps的畫面流暢度會跟我們看真實世界感受一樣
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推
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賭上自己的勇於嘗試，唉~ 華人有幾位能且趕的呢?
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想到李安說自己年紀大了就有點感傷......
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敢
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應該說人類肉眼視覺看到的真實世界順暢度是高過60fps的
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我查到的人眼極限並不是60fps..
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但問題是60fps的攝影拍不出肉眼視覺看到的另外一些東西
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阿飄?
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視覺殘留，60fps攝影機拍出來的視覺殘留很明顯異於肉眼
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※ 編輯: KKtwo (111.251.130.105), 04/19/2016 22:46:57
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我認為搭配4k解析度與3d畫面應該就會同步
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如同前言，之前怪是其他畫面訊息跟不上實際畫面
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推
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好文推
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推
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解釋的非常好
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推
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先前有些格鬥電玩將fps做到了100格。
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而電影的24fps或動畫的15fps算是對於跳格的容忍限度
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推
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不應該使用極限討論，在人因工程上，有分絕對區辨，相
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對區辨，研究的是在某個狀況下，人類有一半的機率區辨
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，用影片和真實實驗其實不妥，有太多變因了，不過倒是
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可能有60hz跟120hz的實驗結果可查
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推
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而日本動畫早年為了降低成本。將fps降到了7。
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推
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推
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簡單來說 就是超清晰就對了
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不只是清晰度，重點在體感，想像一下有人告訴你
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你現在看到的畫面都是電影投影，大概就是那種感覺
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這種運用在體育賽事，將攝影機架設在第一排觀眾席
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觀影者會有直接在現場看球的錯覺，而且是第一排視野
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推
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看了這篇我才懂當年看哈比人的違和感怎麼來的
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推
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假如想知道感覺就是戴有60fps vr眼鏡看電影感覺
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在討論畫格率時代入亮度其實有點問題 因為現行3d電影放映時
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是可以使用多台投影機去還原亮度的 (事實上戲院最多做到2台
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HFR的重點在於動作的連續性 傳統24/30格有很多畫格夾雜拖線
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高格率後 畫面會整個清淅且連續 但像現在48格有時會被形容為
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"動畫感"很重 理論上格率越高會越接近真實 但電影感就降低
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另外3d拍攝 為了模擬眼睛的效果 如果採雙機拍攝 現場的距離
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燈光等 要求都是單機的n倍準備時間 再加上沒有兩台機器相同
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因此後製時 包括鏡頭的校對 後製key畫面和調光都會多很多工
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但是這種東西 就是要有人用 才有機會試 才有改良和進步空間
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ps 3D不管那種規格 到人眼的亮度一定都是原亮度折半
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而戲院端很有可能為了增強燈泡壽命 而降低功率 就又更暗了
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感覺這個技術搭上VR設備應該會讓電影產業脫胎換骨
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其實在戲院開始哭之前 後製公司就開始為頻寬哭泣了 XD
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推
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亮度的問題在IMAX3D雷射底下是被徹底解決，亮到會咪眼XD
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推
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而且比一般的數位IMAX清晰也更穩定，不過代價就是會更清
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楚地看到畫面張數不足所產生的殘影
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哈比就是真到不像奇幻世界了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peruman (104.237.91.152), 04/23/2016 22:21:48
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其實不需要打預防針, 目前11分鐘反應是正面的, 身為李
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安腦粉,只有相信這會是一部成功的電影.
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話說那11分鐘片段容量10TB,若片長2小時的話大約110TB.
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推
05/06 11:56, , 55F
那電影院都沒辦法撥 那是只能用VR解決了嗎?
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