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Re: [閒聊] 如懿傳-報應不是時候未到而是TMD遲到

看板China-Drama (大陸劇)作者 (向晚)時間7年前 (2018/09/30 18:46), 編輯推噓58(58推 0噓 84→)
留言142則, 42人參與, 7年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《angilcus (angilcus)》之銘言： 既然都被點名了，那就再來回一下好了。 其實我也沒有想吵，但真的希望你可以考慮，或許有另外一種看劇的角度。 : 以下仍是根據劇本結構來說，沒有牽扯演員演技、導演拍攝等等來談。 : 先防雷～ : 關於『如懿傳』這部電視劇作品，其實就是先天不足（小說），後天失調的作品（編劇）。 : 偏偏天先的筆者，跟後天的編劇都是同一人之故，因此導致故事無救。 : 其實這齣戲最一開始如果要用現在這個狀況來演繹，其實劇名就不該叫做『如懿』傳。 : 因為女主角在整齣戲劇當中，全然毫無爭鬥與爭寵的痕跡，最多她就是等待她的夫君來愛她。 就算是等待，到底為什麼不能叫「如懿傳」，是主要圍繞他的故事，就仍可叫如懿傳。 : 如懿在整齣劇情裡，編劇只給了她 0~1的心情轉換，因此也造成了如懿這個角色，個性扁平，毫無作為。 0-1，我不覺得！她有愛的時候，信任的時候，心灰意冷的時候，愛但是無奈的時候， 他的愛有很多層次，灰色地帶很多。 : 其實大家可以想想看，婚姻是夫妻二個人的事。 : 大家也都明瞭，婚姻一旦出現狀況，夫妻二人都要想辦法改善才有辦法維持下去，而非一方所為就可以改善的。 所以你一開始就對這故事應該要怎麼說有一個成見， 而且你認為重點就是要改善他們婚姻的狀況，並維持感情是這劇的重點。 但我不這樣認為，他們的婚姻狀況是背景，在這樣的背景情節中， 感受到許多人性真實的東西才是重點。 : 否則，近日大明星林青霞為何會傳出婚變傳言，嫁了一個豪門夫婿，卻無法長期維持？ : 當然，這邊並不是說渣龍就有多好，或者他沒犯錯等等。而是撇開了渣龍的無端猜忌、疑惑。 : 其實這個劇本早就埋下了，故事的痛腳，偏偏無法在拍成電視劇時，將之改善過來。 : 乾隆本是皇帝之軀，坐擁天下無數美人，後宮粉黛三千無數。那麼，嫁入皇室的如懿，豈可只期盼著皇帝的眷顧？只希望皇上能夠時常想起往日的青梅竹馬來維持倆人的婚姻？ : 這邊當然不是說要如懿跟誰鬥狠、逞兇等等，我們沒希望劇本裡面設計太多這種髒了小主的橋段。 : 但是身為一個女人、一個女主角的如懿，她總應該有些屬於女人的小手段好使吧？ : 如何展現溫柔、體貼、才藝以及聰慧等等，她總知道該怎麼設計一些小小情趣來爭取乾隆的愛吧？ 為什麼？？為什麼一定要講這樣的故事？？ 如懿就不是這樣的人，他有他的堅持，他的格調， 乾隆渣時，他也會委屈，不想屈從， : 但是，故事演到現在，說真的，我看不出來。所以前面一開始看到流把一些小故事改了，我就知道後面很難圓了。 : 因為拉出了一個『牆頭馬上』，只是讓乾隆的前半生顯的更有人情味一點，其餘並沒改善乾隆與如懿之間的劇情問題。 : 甄環傳中的甄環起碼還懂得要假哭博得雍正的思念，讓雍正到寺裡來看她，重回舊寵。 : 那回頭看『如懿傳』中的『如懿』，劇本到底幫她編寫了些什麼來討好皇上？ 到底為什麼一定要討好皇上？？ 女人就一定要討好男人？丈夫！不能曉以大義嗎？不能尊重信任嗎？ : 那麼，一個只是天天『等愛』的女人，又如何期盼著夫君不被外來的野花名草所引誘？如何不變心狠絕？ 渣的男人，你再溫柔吸引他，他還是渣，因為永遠有比你更溫順，更美麗，靈巧的人。 : 其實劇本問題在描寫乾隆與如懿的感情維持這條線路，一直都只單靠著皇上的那捲放在書房的『牆頭馬上』的畫卷，來當成維繫之說。 : 但是，這樣的維繫，弄成電視劇的劇情，實在有夠薄弱，薄弱到看到二人的愛情，都懷疑這是一場夢？到底看到了些什麼？ : 可最後，如懿要激烈到斷髮絕情。那麼我們就要問，前面的如懿，到底體會了些什麼有 他體會到，一生在宮中，能信任的人少之又少， 他體會到，這個要他放心的夫君，原來在天象之說面前，可以變得那麼快， 他體會到，世態炎涼，但更證明真情可貴， 於是，有所為，有所不為。 : 我不反對這種女主角最後省悟了人生，擺脫了愛情的故事。 : 身為現代女性，我也反對那種卑躬屈膝的愛情，也不喜歡委曲求全的愛情。 : 但是，我更不喜歡什麼都不做，什麼都不省思，什麼都不改善，全部只靠別人（海蘭） 什麼都不省思？？你從哪裡哪一句看出，什麼都不省思？ 她的省思，在於，有些事可以做，有些事，怎樣都不能做， 有些事，如果一定要靠做某些事才能維繫感情，那這感情寧可不要。 因為這感情太禁不起考驗。 : 把一切的過錯推諉給別人是最簡單的一件事情，但是從中如何醒悟，身為一個女人的堅強與選擇，這才是這齣戲應該要有的精神。 : 那怕這中間經歷過了許許多多的磨難與被陷害，我認為女主只要有這種精神在，都值得讓人一直追劇下去的。 : 因為大家會期待最後他撕裂心肝，斷髮絕情的那一刻的到來。那一刻無疑是最高潮的，無疑是令人興奮的。 : 但如果照現在這種步調演下去，即便如懿斷髮，也跟斷了一根風箏沒兩樣，線斷了就斷了，看戲的人體悟了些什麼？ : 這樣的戲的劇情（劇本），像不像台灣平常電視台的晚間的本土八點檔，以及藍色XX網，玫瑰XX眼裡的故事。 : 女主角與男主角青梅竹馬，兩情相悅，但遭到男方母親反對，二人不顧一切結婚、成家，與男方母親同住。 : 男主角與女主角二人相互扶持，共同攜手開了一間小公司，平日男主外、女主內。 : 女主角侍候婆婆，維持家務，遭受婆婆的一些不滿與抱怨，但都隱忍不與計較。 : 男主角因為事業有成，小公司慢慢逐步成長成一個頗具規模的中大型企業，因此開始常常在外交際應酬。 : 女主角一心一意為了家裡，大門不出二門不邁，除了上街買菜偶而上上百貨公司之外，其他的事務一概不理，也不參加。 : 時光飛逝，過了幾年，女主角在家裡開始接到了小三打來嗆聲的電話，女主角詢問男主角，男主角只稱是打錯電話。 : 女主角心裡雖然有疑惑，但是卻又堅信著二人青梅竹馬的情誼與愛意，故不再查證。 : 又過了幾年，某日男主角告訴女主角，他在外的小三有了身孕，要將小孩報到家裡的戶口。 : 女主角為了家裡的和諧與二人青梅竹馬的愛情，於是接納了男主角的意見，讓小三孩子報了戶口。 : 但沒多久，女主角慢慢發現男主角三天二頭不在家裡，在外留宿，後來又接連出現了小三之外的小四、小五。 : 男主角為了追求更美貌的小六，甚至要求女主角要幫忙說好話，讓男主可以順利把到小六。 : 女主角傷心欲絕之下，慢慢的離心與男主角，但男主角只顧著追逐小六，毫無發現家裡的小五小四已經開始在謀取家裡正妻的地位。 : 小四、小五因為擔心男主角身體一日不如一日，紛紛想出方法來陷害女主角，要求男主角跟女主角離婚。 : 男主角這時又加上生意不順，開始對女主角拳打腳踢，施以暴力，最後，女主角在不堪家暴與外面小四、小五陷害之下。 : 決意離婚，但離婚後卻發現，自己決然一身，錯付流年。 : 以上故事，跟如懿傳是不是有幾分像？ 我今年還有看另一部：我的前半生， 用你的方式講這部的劇情，也不會好到哪去。 劇情可以是許多老梗，許多好的故事情節推動，其實都差不多。 但是，一個好的劇本，是在重要的細節上取勝，在人物的豐滿度上取勝， 在這部故事揭露的人性上令觀眾感到可以共鳴。 : 差只差在，女主角可能不是周迅，小三、小四、小五可能也沒有嘉妃這麼美貌又有才情。 : 但婚姻出現的問題，如出一轍。 這部劇也不只有婚姻的問題，也不是只有小三的問題， 而是在這麼龐大的帝國上層中，這些人的生活，他們的感情，他們的掙扎， 包括阿哥們的成長與心情， 甚至太監，例如，李玉對惢心的感情，自知無法給惢心一個她渴望的家， 用他的方式去愛這個女人，儘管他是太監。 是主角與小人物的豐滿與立體，使得這戲好看。 這戲也可感受到父母對孩子的影響， 一味的糾結這齣戲到底是宮鬥，還是愛情，是不必要的， 每一個好的作品，必然有許許多多面向，許許多多層次， 無法用一個標籤來標註。 : 問題是，這類的劇情、劇本體裁，在電視作品中已經不少了，還有必要拍到130集？(為了上網路裁剪成8X) : 如果如懿的角色，從頭到尾編劇都要賦予給她這樣的淡定、清冷、無變化的模樣的話。 : 筆者覺得，演個三四十集就夠了。 : 重點在斷髮不是嗎？那就快點斷一斷吧！ 再次，重點不是斷髮，太單一了！ : 長痛不如短痛，人生活的不夠精彩，那麼拖了那麼長，只顯的阿雜（台語），不是嗎？ 我們大部分的人生都是這樣，本就不是什麼大起大落，非常精彩的人生， 但還是需要好好得繼續活著。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.199.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1538304390.A.866.html
推
09/30 18:52, 7年前 , 1F
推。大家各自陳述觀點。你的觀點剛好和我很像。雖然
09/30 18:52, 1F
→
09/30 18:52, 7年前 , 2F
劇情bug的確不少，但我有get到周迅所理解與詮釋的如
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09/30 18:52, 7年前 , 3F
懿。這很神奇，因為我並不喜歡小說裡的如懿。
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推
09/30 18:55, 7年前 , 4F
我比較認同你的觀點 很多人都侷限在主角應該或一定要
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09/30 18:56, 7年前 , 5F
怎樣怎樣 可能是上映前有太多期待或想像了吧
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09/30 18:57, 7年前 , 6F
就算如懿是個無作為的失敗者 但這就是她的故事
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推
09/30 18:59, 7年前 , 7F
就是個失敗的烏拉那拉皇后
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→
09/30 19:02, 7年前 , 8F
(不過我覺得她並不是無作為)
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推
09/30 19:05, 7年前 , 9F
推!說出我心裡想講的話了!
09/30 19:05, 9F
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09/30 19:05, 7年前 , 10F
我發現很多人對此劇滿滿的嘲諷，
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09/30 19:05, 7年前 , 11F
就是因為不合他心裡想像的樣子
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09/30 19:05, 7年前 , 12F
而不能接受劇組想走的另一個路線
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推
09/30 19:10, 7年前 , 13F
推！原po說的真好，這也是我所理解的如懿，她不是無能或
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09/30 19:10, 7年前 , 14F
無作為，她是選擇不做、選擇了這樣的人生
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推
09/30 19:10, 7年前 , 15F
這是商業劇不是文藝電影，當你要用這麼多的文字堆砌
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09/30 19:10, 7年前 , 16F
去解釋女主的心境以及這個故事的真意，基本上我就無
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09/30 19:10, 7年前 , 17F
法給這齣劇任何高評價了。更不用說整齣劇那超過6成以
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09/30 19:10, 7年前 , 18F
上的宮鬥劇情，要探討婚姻愛情以及信任等議題有需要
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09/30 19:10, 7年前 , 19F
弄個公公求您疼我的不符合史實的"炩"妃出來嗎?邏輯不
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09/30 19:10, 7年前 , 20F
通啊～要用藝術劇愛情劇的角度看根本也是不合格的
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推
09/30 19:14, 7年前 , 21F
可是劇組想走另一個路線好像也沒走好欸@@
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推
09/30 19:15, 7年前 , 22F
我認為，這一串應該要有停損點，原po的觀點我支持，別
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09/30 19:15, 7年前 , 23F
人的想法我也尊重。用自己的方式看戲吧！也剩沒幾天就
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09/30 19:15, 7年前 , 24F
演完了，看12阿哥多麼可愛♥
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09/30 19:16, 7年前 , 25F
09/30 19:16, 25F
推
09/30 19:17, 7年前 , 26F
…原po不就是有get到那個路線的觀眾嗎？上面跟之前那篇
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09/30 19:17, 7年前 , 27F
的推文也有贊同的，那就表示其實有人get到啊，沒有完
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09/30 19:17, 7年前 , 28F
全失敗
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推
09/30 19:19, 7年前 , 29F
幫推一下
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推
09/30 19:19, 7年前 , 30F
哈哈我覺得劇組就是用文藝和宮鬥做噱頭來吸流量。文
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09/30 19:19, 7年前 , 31F
藝的受眾滿意了，宮鬥的受眾覺得被騙了。
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09/30 19:26, 7年前 , 32F
覺得就是有一點文藝、有一些宮鬥、有一點愛情，每個面向
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09/30 19:26, 7年前 , 33F
都沾到了，就也導致每個面向都可能有所不足。有觀眾也許
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09/30 19:26, 7年前 , 34F
能在這樣的比例下滿足，也可能覺得始終搔不著癢處，看法
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09/30 19:26, 7年前 , 35F
自然不一。
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09/30 19:27, 7年前 , 36F
只是我一直不懂有什麼好吵成這樣就是...
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09/30 19:33, 7年前 , 37F
通常都是有一定熱度的劇 表示觀眾夠多 才能吵得起來
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09/30 19:35, 7年前 , 38F
已經播了66集了 還能吵這部劇是在演什麼也是滿有趣的
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09/30 19:37, 7年前 , 39F
阿不就帝后愛情故事多數人不想看...
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還有 63 則推文
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09/30 20:59, 7年前 , 103F
聾眼超好笑 周迅聲音是一大特色 已經貼合她的人了
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09/30 21:01, 7年前 , 104F
是，看到周迅的人如果不是她的聲音我會出戲
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推
09/30 21:06, 7年前 , 105F
有些踩的感覺是一直否定別人的感受 有些踩是從開播一直
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09/30 21:06, 7年前 , 106F
看到現在 每次推文都是差不多的批評重複講
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09/30 21:08, 7年前 , 107F
但是如懿傳的優點也是一直重複說啊 那麼這樣也要被批評嗎
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09/30 21:09, 7年前 , 108F
我常都是追live文或一些討論後再看 覺得有些版友的敘述
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09/30 21:09, 7年前 , 109F
跟我看劇的感覺差很多
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09/30 21:09, 7年前 , 110F
每個人對劇看的重點都不一樣吧....
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09/30 21:12, 7年前 , 111F
目前覺得最大的缺點是壞人計謀拍太細了 感覺很負面 劇整體
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09/30 21:12, 7年前 , 112F
的氛圍倒是喜歡 也覺得如懿的堅持有其特殊之處 擇善固執
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09/30 21:12, 7年前 , 113F
如果這份固執帶她進入痛苦深淵 但至少她問心無愧
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推
09/30 21:20, 7年前 , 114F
我也認同妳這篇，喜歡這樣設定的如懿，雖然有時真的看了也是
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09/30 21:20, 7年前 , 115F
很生氣如懿不肯做些事來挽回劣勢，但覺得既然都演到這裡了，
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09/30 21:20, 7年前 , 116F
崩了如懿的人設更不可行，還是期待如懿的大悟之路
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推
09/30 21:21, 7年前 , 117F
我的前半生 好看 拜託大家可以去看 真的
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推
09/30 21:23, 7年前 , 118F
如果說宮鬥要看甄嬛 那婚姻劇真的要看我的前半生 哈哈哈
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09/30 21:23, 7年前 , 119F
歪樓
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09/30 21:25, 7年前 , 120F
我的前半生 看到袁泉的結局就不敢再看下去了
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推
09/30 22:13, 7年前 , 121F
我是覺得就只是個劇 也是不用氣到這樣 囧
09/30 22:13, 121F
推
09/30 22:17, 7年前 , 122F
不同的劇情不同的人設 若跟甄嬛一樣那就無需再寫如懿啦
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09/30 22:17, 7年前 , 123F
而且還沒播完不是嗎
09/30 22:17, 123F
推
09/30 22:44, 7年前 , 124F
推~看劇可以不符合期待感到失望 但不必當成理所當然
09/30 22:44, 124F
推
10/01 00:14, 7年前 , 125F
婚姻劇我滿推親愛的，我愛上別人了這部，很精彩的作品
10/01 00:14, 125F
推
10/01 01:15, 7年前 , 126F
推本篇～雖然意見不同的大概誰也說服不了誰 w
10/01 01:15, 126F
推
10/01 13:12, 7年前 , 127F
推這篇
10/01 13:12, 127F
推
10/01 16:14, 7年前 , 128F
推TP大，我也覺得壞人計謀拍的太細
10/01 16:14, 128F
推
10/01 18:12, 7年前 , 129F
推
10/01 18:12, 129F
推
10/01 20:12, 7年前 , 130F
推.我也覺得為何宮鬥就一定要怎麼拍.編導想怎麼拍,
10/01 20:12, 130F
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10/01 20:13, 7年前 , 131F
我們就去欣賞.不欣賞不喜歡,趕快放棄去看別劇.
10/01 20:13, 131F
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10/01 20:14, 7年前 , 132F
我覺得追劇是生活成本很高的活動,也有點像大家說的
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10/01 20:15, 7年前 , 133F
如懿的處境,她身陷在無法離開的境況,也像同床異夢的
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10/01 20:16, 7年前 , 134F
現代婚姻.所以追劇自虐,讓自己身心受創真的不值得.
10/01 20:16, 134F
推
10/01 21:50, 7年前 , 135F
推
10/01 21:50, 135F
推
10/01 23:37, 7年前 , 136F
推 回文有氣度 且平心靜氣用多面性去看待一部劇的細節
10/01 23:37, 136F
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10/01 23:37, 7年前 , 137F
其實只在乎高潮的人應該去想想 每個人終其一生大部分
10/01 23:37, 137F
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10/01 23:37, 7年前 , 138F
都是在過細水長流的平凡日子 並不代表這樣的人生沒價值
10/01 23:37, 138F
推
10/02 00:01, 7年前 , 139F
推你，所以我後來乾脆不上live文，自己慢慢看～
10/02 00:01, 139F
推
10/03 15:50, 7年前 , 140F
認同這篇，我覺得這是一個很無奈的故事，對人物的刻畫
10/03 15:50, 140F
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10/03 15:50, 7年前 , 141F
也很生動，如懿一直都是這樣如懿，喜歡或不喜歡就隨人
10/03 15:50, 141F
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10/03 15:50, 7年前 , 142F
吧
10/03 15:50, 142F
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