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Re: [閒聊] 如懿傳-報應不是時候未到而是TMD遲到消失

看板China-Drama (大陸劇)作者時間7年前 (2018/09/30 20:06), 7年前編輯推噓36(37推 1噓 65→)
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※ 引述《xylose (向晚)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 如懿傳-報應不是時候未到而是TMD遲到 : 時間: Sun Sep 30 18:46:26 2018 : : ※ 引述《angilcus (angilcus)》之銘言： : : 既然都被點名了，那就再來回一下好了。 : : 其實我也沒有想吵，但真的希望你可以考慮，或許有另外一種看劇的角度。 感情好，你怎麼知道我沒有用其他角度觀賞過此劇，只不過該不該掏出來跟大家分享，我還在思考。 畢竟，光是談一個如懿的劇本，你們就這麼反應了，那麼請問下面怎麼討論？ 況且，我發現你們激動的部份，都是因為劇情，而非劇本，因此你們一再拿劇情來討論，對我來說實在很寂寥。 : : : 以下仍是根據劇本結構來說，沒有牽扯演員演技、導演拍攝等等來談。 : : 先防雷～ : : 關於『如懿傳』這部電視劇作品，其實就是先天不足（小說），後天失調的作品（編劇）。 : : 偏偏天先的筆者，跟後天的編劇都是同一人之故，因此導致故事無救。 : : 其實這齣戲最一開始如果要用現在這個狀況來演繹，其實劇名就不該叫做『如懿』傳。 : : 因為女主角在整齣戲劇當中，全然毫無爭鬥與爭寵的痕跡，最多她就是等待她的夫君來愛她。 : : 就算是等待，到底為什麼不能叫「如懿傳」，是主要圍繞他的故事，就仍可叫如懿傳。 可以啊！但就會變成你現在看到的狀況！ 因為事實上，整齣戲都並沒有真正圍繞再如懿身上，如懿只是個被群起攻擊的對象。 說白點，竟跟射飛鏢的靶子一般，被眾人萬箭齊發。 真正產生故事的都是別人，我只是覺得不要叫做『如懿傳』會更好。 叫了也就叫了，反正大家繼續嘆氣就是了。 : : : 如懿在整齣劇情裡，編劇只給了她 0~1的心情轉換，因此也造成了如懿這個角色，個性扁平，毫無作為。 : : 0-1，我不覺得！她有愛的時候，信任的時候，心灰意冷的時候，愛但是無奈的時候， : : 他的愛有很多層次，灰色地帶很多。 : 舉例？ 你這樣說我不能明白什麼時候她產生了灰色地帶？什麼時候她又有那麼多層次？ 麻煩你舉例說明的清楚一些，好讓我回答你我的看法。 : : 其實大家可以想想看，婚姻是夫妻二個人的事。 : : 大家也都明瞭，婚姻一旦出現狀況，夫妻二人都要想辦法改善才有辦法維持下去，而非一方所為就可以改善的。 : : 所以你一開始就對這故事應該要怎麼說有一個成見， : : 而且你認為重點就是要改善他們婚姻的狀況，並維持感情是這劇的重點。 : : 但我不這樣認為，他們的婚姻狀況是背景，在這樣的背景情節中， : : 感受到許多人性真實的東西才是重點。 X大你又誤解了，沒有人在沒有深入研究前，就匆促的對一件事物有所成見。 況且，我小說看了、電視劇也看了，並不是從沒感悟就一語斷定。 再者，婚姻確實是二個人的事情，我認為編劇並沒有寫好這段關於如懿的感情的鋪呈，他沒有好好為如懿寫出一些可以用的女人手法。 這邊哪裡有錯？我那篇文章從頭到尾都是在談論編劇的手法，您到底是誤解了什麼？ 何況戲劇中關於人性真實面的東西，是透過劇情的轉折來告訴電視機的觀眾的，編劇並沒有好好的把如懿的關於女人心境的部份編好，這難道還要怪我嗎？ 我說的只是關於劇本中的事實，而您關注的是劇情面的劇情吧！ 如此，我們是否有點雞同鴨講呢？ : : : 否則，近日大明星林青霞為何會傳出婚變傳言，嫁了一個豪門夫婿，卻無法長期維持？ : : 當然，這邊並不是說渣龍就有多好，或者他沒犯錯等等。而是撇開了渣龍的無端猜忌、疑惑。 : : 其實這個劇本早就埋下了，故事的痛腳，偏偏無法在拍成電視劇時，將之改善過來。 : : 乾隆本是皇帝之軀，坐擁天下無數美人，後宮粉黛三千無數。那麼，嫁入皇室的如懿，豈可只期盼著皇帝的眷顧？只希望皇上能夠時常想起往日的青梅竹馬來維持倆人的婚姻？ : : 這邊當然不是說要如懿跟誰鬥狠、逞兇等等，我們沒希望劇本裡面設計太多這種髒了小主的橋段。 : : 但是身為一個女人、一個女主角的如懿，她總應該有些屬於女人的小手段好使吧？ : : 如何展現溫柔、體貼、才藝以及聰慧等等，她總知道該怎麼設計一些小小情趣來爭取乾隆的愛吧？ : : 為什麼？？為什麼一定要講這樣的故事？？ : : 如懿就不是這樣的人，他有他的堅持，他的格調， : : 乾隆渣時，他也會委屈，不想屈從， 當然也可以不要寫出這樣的故事，但是這句話，似乎要請您去跟編劇跟小說原作者流小姐說了。 就是因為流小姐把劇本寫成這麼單薄，以致於我們在這邊爭執不休。 如果流小姐在寫劇本的時候，能夠更參透一些男女之間的相處問題，那麼是否可以讓劇情更增添點色彩，讓如懿本身的故事可以更厚實。 可話說回來，我是在說劇本，你還是再說劇情，我們沒交集。 : : : 但是，故事演到現在，說真的，我看不出來。所以前面一開始看到流把一些小故事改了，我就知道後面很難圓了。 : : 因為拉出了一個『牆頭馬上』，只是讓乾隆的前半生顯的更有人情味一點，其餘並沒改善乾隆與如懿之間的劇情問題。 : : 甄環傳中的甄環起碼還懂得要假哭博得雍正的思念，讓雍正到寺裡來看她，重回舊寵。 : : 那回頭看『如懿傳』中的『如懿』，劇本到底幫她編寫了些什麼來討好皇上？ : : 到底為什麼一定要討好皇上？？ : : 女人就一定要討好男人？丈夫！不能曉以大義嗎？不能尊重信任嗎？ : : : 那麼，一個只是天天『等愛』的女人，又如何期盼著夫君不被外來的野花名草所引誘？如何不變心狠絕？ : : 渣的男人，你再溫柔吸引他，他還是渣，因為永遠有比你更溫順，更美麗，靈巧的人。 X大，你前面說希望別人能夠多從其他面向來看這個劇，但你這段想法，就透露了你也沒用另一個面向來看『如懿傳』的劇情了。 妳想想，如果這齣劇要這樣從頭到尾都由別人主導，那麼為什麼女主角不乾脆換人當？ 別人表現的還比女主多呢？那麼女主角最後婚姻關係破滅，難道只要怪男主一方嗎？ 還是說，你希望女主角跟男主角結婚後，就等著男主角天天滿嘴甜言蜜語、送車送房來寵著她就好？ 抑或，你認為婚姻就是一場馴獸，看到男主角不滿意的地方臭罵他一頓就可以了？婚姻不用維繫？ 我認為婚姻是自己選的，也沒人強迫如懿一定要嫁給四阿哥，當初四阿哥要她去幫忙看，也只是一種計策。 如懿本是可以不去的，但後來她自己也不知為何改變心意而去了。 還記得雍正是反對的嗎？太后是反對的嗎？（前面有演） 那時如懿真不願意，就可以放下了。何必又要堅持著嫁入皇室？然後再來怪皇上不夠愛？ 那麼，如懿她自己又付出了什麼來討皇上關心？畢竟皇家不是只為了如懿一人而開，皇帝也不是如懿一個人的丈夫。 如懿身為皇室妻妾之一，討好皇上才是她故事中最感人的地方。 大家只是可惜編劇沒有這樣編寫而已，X大您又弄錯大家意思了。 : : 其實劇本問題在描寫乾隆與如懿的感情維持這條線路，一直都只單靠著皇上的那捲放在書房的『牆頭馬上』的畫卷，來當成維繫之說。 : : 但是，這樣的維繫，弄成電視劇的劇情，實在有夠薄弱，薄弱到看到二人的愛情，都懷疑這是一場夢？到底看到了些什麼？ : : 可最後，如懿要激烈到斷髮絕情。那麼我們就要問，前面的如懿，到底體會了些什麼有 : : 他體會到，一生在宮中，能信任的人少之又少， : : 他體會到，這個要他放心的夫君，原來在天象之說面前，可以變得那麼快， : : 他體會到，世態炎涼，但更證明真情可貴， : : 於是，有所為，有所不為。 這邊我只能說你太深陷劇情而無法自拔，而我只在意劇本的編寫邏輯跟故事。 所以我們無法談論，您可以慢慢感傷，我不反對。 : : : 我不反對這種女主角最後省悟了人生，擺脫了愛情的故事。 : : 身為現代女性，我也反對那種卑躬屈膝的愛情，也不喜歡委曲求全的愛情。 : : 但是，我更不喜歡什麼都不做，什麼都不省思，什麼都不改善，全部只靠別人（海蘭） : : 什麼都不省思？？你從哪裡哪一句看出，什麼都不省思？ : : 她的省思，在於，有些事可以做，有些事，怎樣都不能做， : : 有些事，如果一定要靠做某些事才能維繫感情，那這感情寧可不要。 : : 因為這感情太禁不起考驗。 X大我再說一次，我是說編劇沒有把如懿深處後宮的女人醒悟跟省思這一段編寫出來。 我認為如果編寫出來的話，可以讓這個『如懿傳』更能感動跟激賞。 因為如果編劇在前面有把如懿對於愛情、婚姻、夫妻關係的感觸通通描寫出來，電視劇也有拍出來，可以讓劇情到最後斷髮絕情的時候，高潮不斷。 如果你還是深陷劇情不能自拔，我期盼您下次找個喜歡談論劇情的人跟你一起。 我們就不要再討論了！ : : 把一切的過錯推諉給別人是最簡單的一件事情，但是從中如何醒悟，身為一個女人的堅強與選擇，這才是這齣戲應該要有的精神。 : : 那怕這中間經歷過了許許多多的磨難與被陷害，我認為女主只要有這種精神在，都值得讓人一直追劇下去的。 : : 因為大家會期待最後他撕裂心肝，斷髮絕情的那一刻的到來。那一刻無疑是最高潮的，無疑是令人興奮的。 : : 但如果照現在這種步調演下去，即便如懿斷髮，也跟斷了一根風箏沒兩樣，線斷了就斷了，看戲的人體悟了些什麼？ : : 這樣的戲的劇情（劇本），像不像台灣平常電視台的晚間的本土八點檔，以及藍色XX網，玫瑰XX眼裡的故事。 : : 女主角與男主角青梅竹馬，兩情相悅，但遭到男方母親反對，二人不顧一切結婚、成家，與男方母親同住。 : : 男主角與女主角二人相互扶持，共同攜手開了一間小公司，平日男主外、女主內。 : : 女主角侍候婆婆，維持家務，遭受婆婆的一些不滿與抱怨，但都隱忍不與計較。 : : 男主角因為事業有成，小公司慢慢逐步成長成一個頗具規模的中大型企業，因此開始常常在外交際應酬。 : : 女主角一心一意為了家裡，大門不出二門不邁，除了上街買菜偶而上上百貨公司之外，其他的事務一概不理，也不參加。 : : 時光飛逝，過了幾年，女主角在家裡開始接到了小三打來嗆聲的電話，女主角詢問男主角，男主角只稱是打錯電話。 : : 女主角心裡雖然有疑惑，但是卻又堅信著二人青梅竹馬的情誼與愛意，故不再查證。 : : 又過了幾年，某日男主角告訴女主角，他在外的小三有了身孕，要將小孩報到家裡的戶口。 : : 女主角為了家裡的和諧與二人青梅竹馬的愛情，於是接納了男主角的意見，讓小三孩子報了戶口。 : : 但沒多久，女主角慢慢發現男主角三天二頭不在家裡，在外留宿，後來又接連出現了小三之外的小四、小五。 : : 男主角為了追求更美貌的小六，甚至要求女主角要幫忙說好話，讓男主可以順利把到小六。 : : 女主角傷心欲絕之下，慢慢的離心與男主角，但男主角只顧著追逐小六，毫無發現家裡的小五小四已經開始在謀取家裡正妻的地位。 : : 小四、小五因為擔心男主角身體一日不如一日，紛紛想出方法來陷害女主角，要求男主角跟女主角離婚。 : : 男主角這時又加上生意不順，開始對女主角拳打腳踢，施以暴力，最後，女主角在不堪家暴與外面小四、小五陷害之下。 : : 決意離婚，但離婚後卻發現，自己決然一身，錯付流年。 : : 以上故事，跟如懿傳是不是有幾分像？ : : 我今年還有看另一部：我的前半生， : : 用你的方式講這部的劇情，也不會好到哪去。 : : 劇情可以是許多老梗，許多好的故事情節推動，其實都差不多。 : : 但是，一個好的劇本，是在重要的細節上取勝，在人物的豐滿度上取勝， : : 在這部故事揭露的人性上令觀眾感到可以共鳴。 X大您是一個適合看電視劇的人，您慢慢看，劇情可以找到雅俗共賞的人一起談論。 但您就別找我了，我們的主軸不同，焦點無法交集。 我覺得雞同鴨講，不知所以。 : : : : 差只差在，女主角可能不是周迅，小三、小四、小五可能也沒有嘉妃這麼美貌又有才情。 : : 但婚姻出現的問題，如出一轍。 : : 這部劇也不只有婚姻的問題，也不是只有小三的問題， : : 而是在這麼龐大的帝國上層中，這些人的生活，他們的感情，他們的掙扎， : : 包括阿哥們的成長與心情， : : 甚至太監，例如，李玉對惢心的感情，自知無法給惢心一個她渴望的家， : : 用他的方式去愛這個女人，儘管他是太監。 : : 是主角與小人物的豐滿與立體，使得這戲好看。 : : 這戲也可感受到父母對孩子的影響， : : 一味的糾結這齣戲到底是宮鬥，還是愛情，是不必要的， : : 每一個好的作品，必然有許許多多面向，許許多多層次， : : 無法用一個標籤來標註。 再說一次，我是在討論劇本OK？ X大您真的有點謬誤，我不知道該怎麼讓你清醒清醒，我們談的不是同一件事情。 : : 問題是，這類的劇情、劇本體裁，在電視作品中已經不少了，還有必要拍到130集？(為了上網路裁剪成8X) : : 如果如懿的角色，從頭到尾編劇都要賦予給她這樣的淡定、清冷、無變化的模樣的話。 : : 筆者覺得，演個三四十集就夠了。 : : 重點在斷髮不是嗎？那就快點斷一斷吧！ : : 再次，重點不是斷髮，太單一了！ : : 長痛不如短痛，人生活的不夠精彩，那麼拖了那麼長，只顯的阿雜（台語），不是嗎？ : : 我們大部分的人生都是這樣，本就不是什麼大起大落，非常精彩的人生， : : 但還是需要好好得繼續活著。 X大您還是好好看戲吧，恭送！ 下次麻煩您好好看看我寫的內文在回覆，因為我發現您從頭到尾都沒弄清楚我在談論什麼，就一股腦的撲上來了。 這令我很尷尬。 - ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.166.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1538309183.A.1F2.html ※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:07:38 ※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:09:42
推
09/30 20:17, , 1F
只對一句話不解：討好皇上是他故事中最感人的地方？何
09/30 20:17, 1F
→
09/30 20:17, , 2F
解？
09/30 20:17, 2F
如懿斷髮絕情事實上是一個拋棄婚姻的手段，我想這個大家都沒異議吧！ 愛情就如同光和影的對照一般，愛的越深，一旦決裂，就可能恨的越深。 所以我個人覺得編劇當初如果能夠多編寫些如懿在婚姻當中對於乾隆的愛，比方溫柔體貼、小女人的撒嬌、或者其他等等。 那麼最後前面的愛有多濃厚，最後決裂就會有多沈痛。 這是我覺得編劇沒有編寫好的地方之一。
推
09/30 20:18, , 3F
只對一件事不解，為何點名我…
09/30 20:18, 3F
因為感覺你們都很不滿前面標注了這個標題的評論，所以想一併解說清楚。 如果讓你不舒服了，我致歉！
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09/30 20:19, , 4F
拜託這篇可以不要再互回了嗎？有問題你們私下討論好不
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09/30 20:19, , 5F
好？
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當然好啊！你先叫他們別在一直挑起了，我就不會回了啊！
推
09/30 20:20, , 6F
你在討論劇本問題，回文一直離題到劇情問題，導致討論無
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09/30 20:20, , 7F
交集。
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是這樣嗎？我會檢討。感謝大大提醒。
推
09/30 20:21, , 8F
結果你自己最激動
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有嗎？那我檢討，可能我回文打字速度滿快的XD。
推
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我覺得您上篇已經把想法講的很清楚了，再下去就要流於無
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→
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謂的爭論了
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接受！理解！
推
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自己最激動+1
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→
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是因為不容異見嗎？
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大大似乎誤解了，他們不點名說我們這篇原原PO跟前面的評論的人，我們又何需出來解釋。 到底誰不容異己，您倒是要憑良心說話。 而且我文章說的很清楚，我是根據劇本來討論，那麼老是要挑劇情來討論的人到底是怎回事？ 不看文章就批評難道也是一種禮貌嗎？ ※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:35:23
推
09/30 20:25, , 13F
怎麼反應你也是可以繼續討論呀 您有被禁言或水桶嗎？
09/30 20:25, 13F
推
09/30 20:28, , 14F
要擠進這部戲露臉的人太多啦 我猜如懿周迅就是燃燒自己
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照亮別人 哈哈 就像是要選舉的人搶站在明星政治人物露臉
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自己最激動+1
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推
09/30 20:35, , 17F
其實也可能是因為就是要寫一個讓自己走到走投無路的這種人
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的故事才會寫成這樣
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※ 編輯: angilcus (111.248.166.59), 09/30/2018 20:37:13
推
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沒關係啦，如懿迷有如懿迷的堅持，我覺得兩方回文真的沒
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什麼交集
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推
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這個標題最原始的文章我回的最認真啊，後面歪樓後我也
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只澄清了一件事，而且跟你說的都沒關係，因此我覺得很
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無辜～
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其實～已讀不回就好啦 不用太認真啦
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推
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皇帝與嬪妃說有情可以 但絕對沒有愛 那時的皇帝是天是君
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推
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的確是幾乎沒有交集，其實優缺點雙方都知道，所以其
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實可以停了XD
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我不太理界的是要溫柔體貼討好皇上才感人？要溫柔體貼
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才能顯現最後的決絕？劇情是導演和演員根據劇本呈現在
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觀眾面前的結果，閣下一直在強調自己討論的是劇本，何
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嘗不是跟劇情有關呢？
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還有 32 則推文
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的東西都不合標題這樣
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推
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f大請問你針對我發言針對夠了沒？不用挑個語病就抓著不
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放
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推
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這個標題我只看到TMD...對不起 我看的重點都跟別人不樣
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應該不算挑語病吧 我以為我這樣很客氣了?
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如果你覺得不舒服 我就不回你了 但是我沒有針對您
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這個標題就是我下的，然後回文的一直拿標題出來鞭，卻又
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不知道所鞭何事，我沒有說其他回文者不認真討論，而是，
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若要討論別的，請改標題或者另下標題
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對啊 這就是我說的 請回文另外下標題 這樣也不行嗎?
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感覺我怎樣說都是針對別人了
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推
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雙方沒有交集+1
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我覺得兩位應該是對對方有誤解 因為真正歪樓的是某篇
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那篇之前都還沒有偏離主題 所以 其實就是一齣劇 有的人把
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自己投入角色 有的人就是品嚐一部作品
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推
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很抱歉占版面，我回最後一次，重申我的立場，可能有些人
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覺得我小題大作，刷存在感。但所謂的“引用”，就是引用
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最初的第一篇文，當然，我並不介意被延用標題，但後來的
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回文者，把標題拿出來鞭，但又不引用原文，所以我根本不
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知道是在指誰？又是在回誰的文。而我前面那段所謂的沒有
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人在認真聽我跟r大的討論，是指針對原內容，而非後來偏
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離主題的討論，但版友質問我什麼叫作認真的討論，難道其
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他人就不是認真討論？這完全就是抓著我的一句語病不放，
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甚至是曲解我原意，我也是蠻無奈的。懂我在講什麼的，我
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想自然就懂，那我也不必跟頻率沒有交集的版友繼續爭論下
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去了，但還是希望互相尊重。謝謝
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推
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我大概理解c大不開心的點 剛剛推文有誤解的話 先跟你道歉
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09/30 21:59, , 91F
建議如果想針對其他內容討論的人可以開一篇新的這樣
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推
09/30 22:00, , 92F
09/30 22:00, 92F
推
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哈哈哈對 明天又是新的live day
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推
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我也覺得自己很無奈啊....
09/30 22:06, 94F
噓
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你一套東西要發幾篇文？
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推
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一個月左右發了近20篇文章大多就是講一樣吐嘈點，其中還
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有轉莫名啥遊戲業評論，快變你個板了吧
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推
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感覺原po對劇本編寫方式帶很多主觀既定的期待，還一直嘗試
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希望說服大家怎樣的框架才是對與錯，但這真的是討論不出結
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論的事情
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推
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不會耶 我覺得 他有些文有解惑我的疑問
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推
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像是遊戲那篇 講到蠻多人的疑惑 還有其他篇的討論也蠻有
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趣的
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