Re: [閒聊] 龍馬傳 #43船中八策

看板Japandrama (日劇)作者 (流光逝影)時間15年前 (2010/11/06 13:30), 編輯推噓9(9022)
留言31則, 8人參與, 最新討論串4/4 (看更多)

11/05 10:15,
薩長的後台是英國 攘夷? XD
11/05 10:15
和後台是不是英國沒關係吧…開國已經是禁門之變後薩長的共同主張,新政府也是這態度 ,那些最激烈的攘夷分子就像劇中橫井小楠說的一樣,沒舞台了… 記得當時眾外國是保持局外中立,伊藤俊輔(博文)在王政復古的討幕戰爭開始前夕對英 國外交官說的一段話~ ——薩長軍隊不會攻擊居留地的外國人,所以愛幹什麼就幹什麼去吧。 ——但是,要是他們對戰爭進行干涉,那麼,不只德川諸部隊,英國的兩個聯隊也好、外 國的全部兵力也好,全都將成為薩長的敵人。 這傢伙在說什麼不自量力的忽悠話=_=… 不過或許大家這時候都豁出去了~ (OS:沒有錦之御旗和大村先生,這戰爭能不能打贏都很難說|||…) 明治政府之後,英國還有繼續當背後靈嗎……不清楚……,不過我總覺得新政府對外國的 態度算是強硬的,基督教問題是一例,岩倉使節團時木戶和俾斯麥也有如下對話。(以下 節自松尾正人《幕末維新的個性8—木戸孝允》) 俾斯麥與木戸孝允 木戸除對英國的篤實傳統政治社會感銘之外,亦對德意志帝國的興起與宰相俾斯麥有所注 目,並曾在書信中寫道,留學生留學的第一選擇當為德意志。眾人於明治六年3月11日在 柏林謁見皇帝威廉一世,並會見俾斯麥。15日,應俾斯麥的要請宴會,在40個人當中,特 別請木戸坐在他的右手邊一同進餐。食畢後俾斯麥說到,「才能之士」是必要的,可以派 技術人員幫助日本,對此,木戸則強調,「日本的人民從一開始就和德意志的人民沒有絲 毫差異」,現今因為長年的鎖國而對世界的形勢不諳,對如何在世界中立足也沒有研究的 餘裕,交通也有些困難,然而,希望靠著自身的努力「快速地往與列強並駕齊驅的地位」 前進,這樣充滿熱意的說道。 總覺得木戶很不喜歡外國人介入自國事務(?)… 就連井上馨這樣的大貪官(這人就是公私不分吧,遠祖可以追溯到高杉…,長州的風氣使 然|||…,國家的東西是我的,我的東西也偶爾上繳國家…,不過不是儲蓄型的所以比某些 海角N億的層次高些<--?)都對日本被經濟殖民存有很大的危機感,他對明治初期的財政 維持貢獻很大,和澁澤榮一採取的財政緊縮政策讓政府不至破產。但後來因為預算案爭議 (這才是雙方真正的爭執呀,打擊貪污什麼的都還是幌子…)而被江藤逐放下野,兩人在 辭任的同時提出「關於財政改革的奏議」這樣一篇很長的建議書,並刊登在國內外的報紙 。建議書以漸進的開化論和財政均衡為兩項主軸。 ——無視人民知識水準和財力而急於推行形而上的開化,對國家終非好事。內外負有一億 兩千萬円的負債,而歲入只有四千萬円,更別說許多急進政策所造成的支出擴大。 後來這人主持的鹿鳴館外交都可說是愚蠢外交的代表了…看得出來他們非常想擺脫不平等 條約這筋箍魔咒…

11/06 00:36,
是是是…大人物通常都不會搞暗殺,通常都是不按程序正
11/06 00:36

11/06 00:37,
義,直接草率審結後當日就梟首明殺了吧XD~更何況勤皇
11/06 00:37

11/06 00:38,
黨內部不光是只有武市這類憤青,不由分說整肅下士集團
11/06 00:38

11/06 00:38,
的後果,就有折損自身人才未來出頭的可能,否則土佐在
11/06 00:38

11/06 00:39,
明六後也不至於在中央官僚階層出現斷層,更不會在有司
11/06 00:39

11/06 00:40,
專制確立後幾乎都是薩長在吃麵,土佐卻只剩上士階級階
11/06 00:40

11/06 00:40,
層憑藉自由民權在旁邊喊燒才是,可見這位醉侯的判斷..
11/06 00:40
以明治十年內的印象… 覺得板桓先生很滑稽,為了顛覆大久保政權,身為激進改革派的他竟然和超級守舊派的久 光聯手,一點也沒原則性=_=… 西南戰爭爆發後,這人還認為是個大好機會,來找木戶一同舉兵想來個長土聯合政權=_=… (這時長州眾人不是在忙打仗、就是在國外,木戶一個人是要怎樣和他們長土聯盟…) -- 三千世界のカラスも呆れる -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.39.233

11/06 13:44, , 1F
倒幕時確實有英國在背后折騰 因為當時幕府親近法國
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11/06 13:45, , 2F
于是英國就聯合美俄等國慫恿薩長武力倒幕
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11/06 13:47, , 3F
其實老實說慶喜都同意大政奉還了 卻還要武力征伐
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11/06 13:48, , 4F
本身就是欲加之罪何患無辭
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德川家即使交出政權,也還是最有勢力的,大政奉還運作起
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來也只是政治謀略之一。主動交出政權和被迫交出一切還是
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很有差別的……
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英國或許想扶持一個較親英的政權 但感覺沒撈到什麼...
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11/06 15:05, , 9F
薩長和朝內倒幕派逼德川家大政奉還 本身就是為了尋找開戰
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借口 等德川家同意交出政權后 又說他們只是政治謀略
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11/06 15:07, , 11F
大政奉還其實是幕府的保身策略,薩長後來順勢開小御所會議
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11/06 15:07, , 12F
如果不是慶喜識大局同意無血開城的話 誰知道日本會不會變
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成像是現代的阿富汗那樣 被長期內戰而拖垮
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11/06 15:07, , 14F
要求德川家辭官納地才是真的逼幕府開戰
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11/06 15:11, , 15F
我是覺得倒幕和維新要分開看 倒幕主要是內部權力斗爭結果
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一味硬往大義名份上去靠 只是新時代的造神運動
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11/06 16:34, , 17F
大政奉還後 慶喜如果低調點或許不會被倒幕....
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11/06 16:43, , 18F
不....倒幕是一定會的,薩長可不是吃素的
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11/06 17:00, , 19F
因為幕府後台是法國..所以薩長跟英國買武器船隻也無可厚非
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11/07 00:00, , 20F
不過進入明治時代以後,日本無論是陸軍還是海軍,都還是有
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11/07 00:01, , 21F
跟法國有一定程度的交流(陸軍一開始的軍制是學法國,海軍
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11/07 00:02, , 22F
也跟法國買了像三景艦之類的軍艦),日法之間的軍事交流關
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11/07 00:05, , 23F
係一直要到1880年代才變調,日本這時候才開始改成海軍完
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11/07 00:05, , 24F
全學英國,陸軍完全學德國
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11/07 10:39, , 25F
到了二戰爆發前夕 日本海軍才切斷跟英國海軍的友誼關係
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11/08 00:31, , 26F
順應奉還大政這招,說穿了只是捨名取實的考量,反正新
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11/08 00:32, , 27F
政府到頭來沒錢沒人,到最後還不是要求幕府拉一把~
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想低調也白搭 公議政體派好不容易跟岩倉橋好妥協版本
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11/08 00:34, , 29F
後沒幾天,薩摩就開始在三都(特別是江戶)設計挑釁並逼
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11/08 00:35, , 30F
公儀放火燒籓邸,而這信號對舊幕軍而言無疑就是玩和戰
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11/08 00:36, , 31F
兩手策略,至此這股反薩氣勢就像變心的女友壓不下來了
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