Re: [心得] Legal High 2 winwin個屁
看板Japandrama (日劇)作者GoodWhisky (鍵盤巴菲特)時間11年前 (2013/11/12 16:10)推噓30(30推 0噓 25→)留言55則, 46人參與討論串14/15 (看更多)
都沒人覺得最令人討厭的就是那個win-win旁邊不知所云的女律師嗎?
從莫名其妙的設定->頭髮蓋臉的女檢座
變成莫名其妙的外向女
講話既無爆點,(winwin王子至少有)
又有雜魚裝第二女主角的感覺
第五集出現她在交叉詰問的地方
我看了非常想跳過...
怎麼這家winwin事務所盡是一些明明就像是三線人物卻要與日月爭輝的感覺?
連古美門的管家大人演起來都更穩...
※ 引述《dichter (the gift of life)》之銘言:
: ※ 引述《asyousaid ()》之銘言:
: : 本文是想替win-win理念稍微平反一下(不是替Mr.win-win平反唷XD)
: : 要是聽到Win-Win就會崩潰的人建議左鍵
: : (小雷)
: : (這裡想先說明一下我認為訴訟程序中的winwin,其實就是將雙方損害減至最小,
: : 以此為基礎進行後續討論)
: 在法律假定的理性下談win-win,
: 就不能不考慮韋伯說的工具理性和經濟學的理性選擇範式。
: 前者強調手段,後者著眼利益極大化的目的,
: 但兩者其實,都是功利主義的產物。
: 所以最簡單來說,要在法律中談win-win,
: 就只能從法律上的利益(就是權利)來思考,
: 而不是法律外的所謂真善美或幸福快樂等等道理上的概念。
: (日本憲法第13條仿照美國的獨立宣言,
: 明文承認人民有追求幸福的權利,
: 但不等於人民有請求法律保障幸福的權利。)
: 而且在民事訴訟上,
: 私法自治的核心想法就是經濟學式的、功效論式的理性,
: 而不是所謂康德的講求"自律"與"意志"的價值理性(那是道德上的理性)。
: 所以,不管是被煽動的也好、被律師的氣勢牽著走也罷,
: 當事人的主觀利益原本就不繫於康德倫理學式的價值理性,
: 而是古美門所承諾的(也確實開了外掛達成的)最大法律利益,
: 這就是私法的理性。
: 這部戲至少到目前為止我認為編劇還是不斷的在詮釋同一個主題,
: 法律不等於道德、法律不等於正義、法律也不等於當事人的幸福。
: 法律就是這麼的有限,但我們可以在這有限裡做些什麼呢?
: 我同意原po說的,win-win理念不一定是錯的,
: 法律也是可以追求win-win的,但前提是,
: 所謂法律上的win-win到底是要律師自大的自以為神功附體、刀槍不入,
: 幫當事人設想一堆法律外的有的沒的,
: 還是法律的win-win模型其實是建立在律師各自施展渾身解數,
: 為各自的當事人盡全力追求最大法律利益的過程中撞擊出來的呢?
: 羽生的win-win說之所以不受版友們認同,
: 主要就是那樣先入為主、一開始就陷自己的委託人於囚犯困境的win-win,
: 結果上呈現的雙贏表象其實是虛幻、脆弱,而使得這樣的手法極具危險性;
: 之前的討論我也回文指出編劇似乎在暗示古美門的做法才是真正的win-win,
: 這次,或許可以試試替羽生想想,如果想獲得win-win該怎麼做。
: 首先,討論的前提是,
: 如果他的實力不足以迫使對方讓步,
: 他就必須至少能說服法官做出折衝的判決。
: 所以,第二話不用說,打贏鮎川就是win-win;
: 第三話,羽生一開始就不能以不離婚作為立場,但損害賠償很有得談,
: 儘可能降低委託人在離婚訴訟中受到的傷害與損害,也是一種雙贏;
: 第四話,他甚至可以反告對方取得談判和解方案的籌碼。
: 至於第五話,要win-win的人以下這句台詞:
: 「不惜把公司搞得天翻地覆,不惜讓孩子們失望,也要這25億嗎?」
: 也許不該對田向,而是對宮內社長說的;
: 我同意許多版友所說,對委託他的法人而言,
: 尊重對造著作權人的利益不過是九牛一毛(25:5000),
: 負責任的律師應該說明這一點,以及這類訴訟的勝率,
: 若扣掉1000萬付24億9000萬(就算全額照付也沒差),
: 或者學大和田用對方喜歡的職務來交換少給一點,
: 大家就可以趁早高高興興的達成win-win洗洗睡了。
: 再想深遠一點,法律為什麼要讓田向能夠贏呢?
: 為什麼要強調個人權利而不是河蟹呢?
: 難道不是因為優良的福利制度與合理的資源分配,
: 不但可以創造勞資雙方的win-win,
: 更是整個社會的everybody wins嗎?
: 編劇不一定是手法拙劣,而是win-win這種事本來就不是一廂情願,
: 所以,不用擔心觀眾看了這部戲會以為win-win不存在於法律之中,
: win-win只不屬於把它當成口號喊卻無法盡其所能爭勝的律師之間。
: win-win既然有兩個win,想要win-win,
: 就要先想如何成為winner,而不是loser。XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.64.253.45
→
11/12 16:12, , 1F
11/12 16:12, 1F
→
11/12 16:15, , 2F
11/12 16:15, 2F
→
11/12 16:56, , 3F
11/12 16:56, 3F
→
11/12 17:01, , 4F
11/12 17:01, 4F
推
11/12 17:13, , 5F
11/12 17:13, 5F
推
11/12 17:23, , 6F
11/12 17:23, 6F
推
11/12 17:23, , 7F
11/12 17:23, 7F
推
11/12 17:39, , 8F
11/12 17:39, 8F
推
11/12 17:50, , 9F
11/12 17:50, 9F
推
11/12 17:59, , 10F
11/12 17:59, 10F
推
11/12 18:00, , 11F
11/12 18:00, 11F
推
11/12 18:09, , 12F
11/12 18:09, 12F
→
11/12 18:50, , 13F
11/12 18:50, 13F
推
11/12 19:38, , 14F
11/12 19:38, 14F
推
11/12 19:42, , 15F
11/12 19:42, 15F
推
11/12 20:23, , 16F
11/12 20:23, 16F
→
11/12 20:24, , 17F
11/12 20:24, 17F
推
11/12 21:17, , 18F
11/12 21:17, 18F
推
11/12 21:32, , 19F
11/12 21:32, 19F
→
11/12 21:34, , 20F
11/12 21:34, 20F
推
11/12 21:37, , 21F
11/12 21:37, 21F
→
11/12 21:37, , 22F
11/12 21:37, 22F
推
11/12 21:53, , 23F
11/12 21:53, 23F
推
11/12 22:13, , 24F
11/12 22:13, 24F
推
11/12 22:14, , 25F
11/12 22:14, 25F
→
11/12 22:17, , 26F
11/12 22:17, 26F
→
11/12 22:38, , 27F
11/12 22:38, 27F
→
11/12 22:48, , 28F
11/12 22:48, 28F
→
11/12 22:49, , 29F
11/12 22:49, 29F
推
11/12 23:03, , 30F
11/12 23:03, 30F
→
11/12 23:26, , 31F
11/12 23:26, 31F
推
11/12 23:43, , 32F
11/12 23:43, 32F
推
11/12 23:53, , 33F
11/12 23:53, 33F
→
11/12 23:54, , 34F
11/12 23:54, 34F
→
11/12 23:54, , 35F
11/12 23:54, 35F
→
11/13 00:49, , 36F
11/13 00:49, 36F
→
11/13 00:51, , 37F
11/13 00:51, 37F
推
11/13 00:56, , 38F
11/13 00:56, 38F
→
11/13 01:05, , 39F
11/13 01:05, 39F
→
11/13 01:06, , 40F
11/13 01:06, 40F
推
11/13 01:12, , 41F
11/13 01:12, 41F
推
11/13 01:16, , 42F
11/13 01:16, 42F
→
11/13 01:19, , 43F
11/13 01:19, 43F
推
11/13 02:08, , 44F
11/13 02:08, 44F
推
11/13 02:21, , 45F
11/13 02:21, 45F
→
11/13 08:10, , 46F
11/13 08:10, 46F
推
11/13 11:15, , 47F
11/13 11:15, 47F
推
11/13 11:41, , 48F
11/13 11:41, 48F
→
11/13 12:08, , 49F
11/13 12:08, 49F
推
11/13 13:33, , 50F
11/13 13:33, 50F
→
11/13 14:33, , 51F
11/13 14:33, 51F
→
11/13 14:42, , 52F
11/13 14:42, 52F
→
11/13 14:59, , 53F
11/13 14:59, 53F
推
11/13 21:22, , 54F
11/13 21:22, 54F
推
11/13 21:50, , 55F
11/13 21:50, 55F
討論串 (同標題文章)
Japandrama 近期熱門文章
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
10
21
210
635