PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

[閒聊] LH2 winwin教主 (雷)

看板Japandrama (日劇)作者 (不具名的溫柔)時間12年前 (2013/12/22 16:07), 編輯推噓51(51推 0噓 91→)
留言142則, 35人參與, 最新討論串1/1
雷 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 第10集 羽生跟古美門說的話 "你總是點燃人欲望的火種，挑起爭端。 用極端的攻擊性言詞說服他們， 越是愚蠢的人，越容易屈服於有氣勢得言詞。 你利用人的愚蠢 醜惡 履戰不敗 但是 這麼做不可能幸福 只能得到一時的快感 即使不情願，過程繁瑣 雙方努力找到平衡點才能幸福 讓步和給予， 只有勇敢高尚的人才能做到" 我覺得羽生說的這段話很正確 的確! 他只是普通人也有醜惡的一面 winwin也只是一種個人欲望 但是那又怎樣呢? 正因為知道自己醜陋 才要努力不是嗎? 個人欲望如果可以帶給大家光明 有什麼不可以? 古美門飾演的是能完成我們欲望的 神or魔鬼 羽生想法則是(部分)人類心中嚮往的理想鄉 只是他一廂情願的把自己想法套在委託人身上 這樣就被說偽善也太不公平了吧 =_= 最後古美門叫他愛上醜陋，他竟然也無話可說地認輸了 A_A 編劇想表達的是，想要改變世界，先從了解自己開始吧! 應該不是知道自己有欲望後 開心地在欲望裡打滾才叫正常吧?(雖然古美門是真的這麼做) 只是那段爭辯的結尾竟然是 "愛上醜陋" 感覺有點教壞小孩子大小 XD 在板上看很多反winwin所以來支持一下 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.5.26
推
12/22 16:14, , 1F
理想國目的-->善 為達成這目的用卑劣手段-->偽善無誤
12/22 16:14, 1F
推
12/22 16:14, , 2F
羽生那段話看似講得很好 但就像古美門說的 他是在自己的
12/22 16:14, 2F
→
12/22 16:15, , 3F
問題就在於並沒有帶給大家光明 聖光只照亮自己而已
12/22 16:15, 3F
→
12/22 16:15, , 4F
立場下去實行的心中覺得的雙贏狀態 且把自己放在優越的
12/22 16:15, 4F
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12/22 16:15, , 5F
對身邊的人造成了很多妨礙還不自知
12/22 16:15, 5F
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12/22 16:15, , 6F
位子 這就和他主張的東西矛盾了 他所安排出的結果真的有
12/22 16:15, 6F
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12/22 16:16, , 7F
達到真實的雙贏境界嗎 還是只是製造更多輸家 這很值得思
12/22 16:16, 7F
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12/22 16:17, , 8F
考 就像谷美門罵黛 你只是居高臨下的正義罷了 羽生也有
12/22 16:17, 8F
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12/22 16:17, , 9F
這個問題 正義只有神才知道 怎樣的雙贏才是真的雙贏 也
12/22 16:17, 9F
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12/22 16:18, , 10F
只有神才知道
12/22 16:18, 10F
推
12/22 16:19, , 11F
推樓上，最後集，古美門編造出前面兩例的悲慘結局時
12/22 16:19, 11F
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12/22 16:20, , 12F
(鄰居繼續交惡，文具店倒閉)，羽生有動搖
12/22 16:20, 12F
推
12/22 16:21, , 13F
羽生也有醜陋的地方啊 他就是給人一種傲慢的感覺
12/22 16:21, 13F
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12/22 16:22, , 14F
你被S了，快把暱稱改掉
12/22 16:22, 14F
推
12/22 16:25, , 15F
兩邊都是極端，但古美門有主角威能XDD
12/22 16:25, 15F
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12/22 16:26, , 16F
另，愛上醜陋指的應該是容忍人性也有醜陋一面的現實
12/22 16:26, 16F
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12/22 16:27, , 17F
hebemine 違反板規6。暱稱改一下。
12/22 16:27, 17F
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12/22 16:31, , 18F
請問我暱稱錯了什麼!? 請大大不吝指證@_@
12/22 16:31, 18F
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12/22 16:32, , 19F
你把溫溫改成winwin或羽生就OK了
12/22 16:32, 19F
※ 編輯: hebemine 來自: 134.208.5.26 (12/22 16:44)
推
12/22 16:45, , 20F
感謝配合板規
12/22 16:45, 20F
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12/22 16:53, , 21F
感謝H大 X大的分析 茅塞頓開!
12/22 16:53, 21F
推
12/22 17:13, , 22F
就跟ep7老監督講的一樣 才能是自己去發現 同樣道理
12/22 17:13, 22F
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12/22 17:14, , 23F
幸福不是靠別人在旁邊亂洨 而是靠自己去追求 去保護
12/22 17:14, 23F
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12/22 17:14, , 24F
ep8雖然古美門不讓世界遺產來 但是他讓村民不再分裂了
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12/22 17:15, , 25F
村子大家團結之後有外來勢力來做一些污染的事的話 才有力
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12/22 17:15, , 26F
去反抗 而不是一個外在的世界遺產就讓村民反目
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12/22 17:16, , 27F
古美門都是正視人的醜陋 才能夠一刀切到病槽
12/22 17:16, 27F
推
12/22 17:24, , 28F
ep8的羽生根本是獨裁者 用讓大家幸福的名義走極端
12/22 17:24, 28F
→
12/22 17:25, , 29F
納粹、法西斯當初也是打這種口號 但做出的事大家都知道
12/22 17:25, 29F
推
12/22 17:37, , 30F
古美門應該是覺得醜陋的人類不可能winwin的
12/22 17:37, 30F
→
12/22 17:38, , 31F
既然不可能win win 那只能愛上醜陋了
12/22 17:38, 31F
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12/22 17:47, , 32F
幸福是發自內心的，不是外在演出來的，這才是古美門的信念
12/22 17:47, 32F
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12/22 17:48, , 33F
羽生在做的不過是把悲慘延後而已
12/22 17:48, 33F
推
12/22 18:00, , 34F
我覺得那段話是對的，但羽生只看到別人的錯看不到自己
12/22 18:00, 34F
→
12/22 18:02, , 35F
的問題，古美門起碼知道自己的人性。
12/22 18:02, 35F
推
12/22 18:06, , 36F
這段論辯基調是性善論 vs 性惡論, 孟子 vs 荀子
12/22 18:06, 36F
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12/22 18:07, , 37F
幾千年下來沒有結論的
12/22 18:07, 37F
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12/22 18:12, , 38F
古美門缺乏勇氣(但有主角光環)羽生缺乏實力(外加自戀)
12/22 18:12, 38F
還有 64 則推文
推
12/22 21:25, , 103F
檢查官.律師身分變來變去 武器不對等耶~~~~
12/22 21:25, 103F
→
12/22 21:27, , 104F
從蘇格拉底開始一直至今 至高的善從未真正實現過啊
12/22 21:27, 104F
推
12/22 21:28, , 105F
跟他對打的律師處於劣勢~~~~~~XD
12/22 21:28, 105F
推
12/22 21:32, , 106F
看完十集後我也覺得編劇沒有把羽生這個角色編好，原以為第
12/22 21:32, 106F
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12/22 21:36, , 107F
二季編劇終於要來挑戰古的價值觀，但結果羽生卻崩壞
12/22 21:36, 107F
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12/22 21:38, , 108F
第八集直接放棄掉這個角色 選最好走的黑到底XD
12/22 21:38, 108F
推
12/22 21:39, , 109F
感覺編劇自己也不確定羽生角色的定位
12/22 21:39, 109F
推
12/22 21:40, , 110F
我也覺得羽生這角色編壞了 原本希望winwin能挑戰古美門
12/22 21:40, 110F
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12/22 21:40, , 111F
至高的善從未實現所以才值得努力 這不是很棒嗎? ep8難免
12/22 21:40, 111F
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12/22 21:41, , 112F
徹底黑掉很無聊～～
12/22 21:41, 112F
推
12/22 21:42, , 113F
前面還可以說服我，因為早知道法庭上古一定贏但第八集編劇
12/22 21:42, 113F
→
12/22 21:42, , 114F
讓人有腹黑的感覺 不過只是顯示他的能力不足所以要借權力
12/22 21:42, 114F
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12/22 21:43, , 115F
卻突然就放棄羽生這個角色讓他黑
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12/22 21:43, , 116F
想看至上的善去看晨間劇吧
12/22 21:43, 116F
推
12/22 21:44, , 117F
編劇其實一直在挑戰觀眾的價值觀 像第一部日照權那集 當
12/22 21:44, 117F
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12/22 21:44, , 118F
不過winwin始終很謙和 傲慢和權力欲的說法我覺得不明顯
12/22 21:44, 118F
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12/22 21:44, , 119F
大家覺得孕婦好可憐的時候 最後被虛構的建築事務所故事
12/22 21:44, 119F
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12/22 21:45, , 120F
整個打一巴掌 瞬間不知道正義的那種衝擊感 第二部找不出
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12/22 21:46, , 121F
類似的感覺 無法營造出大家認同感 然後被倒打一巴掌 只
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12/22 21:46, , 122F
看到無法說服人的價值觀被從頭K到尾 這點比較失望
12/22 21:46, 122F
推
12/22 21:46, , 123F
S1的確一直在挑戰價值觀，但到了S2有點像是為了挑戰而挑戰
12/22 21:46, 123F
推
12/22 21:48, , 124F
謙和? 前面幾集不是恐嚇村民 不照做就找檢察官同行查你
12/22 21:48, 124F
→
12/22 21:48, , 125F
第二部感覺就只是把一個自我感覺良好+有統治慾的面具拆
12/22 21:48, 125F
→
12/22 21:49, , 126F
了而已 另外為什麼一個資深檢察官會去聽剛實習完的菜鳥
12/22 21:49, 126F
→
12/22 21:49, , 127F
檢察官的安排 這個劇裡好像也沒講
12/22 21:49, 127F
推
12/22 22:12, , 128F
有阿...因為羽生是萬人迷~
12/22 22:12, 128F
推
12/23 01:24, , 129F
winwin不是神也不是耶穌謝謝
12/23 01:24, 129F
→
12/23 05:25, , 130F
我也覺得LH2沒有LH1優秀，但是關於幸福這點，我倒覺得
12/23 05:25, 130F
→
12/23 05:27, , 131F
寫的我滿認同的。每個人對幸福的定義都不盡相同，以個
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12/23 05:28, , 132F
人(羽生)去追求幸福並沒有錯，羽生錯在他企圖把這個標
12/23 05:28, 132F
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12/23 05:29, , 133F
準放在他人身上。當幸福是由他人定義的時候，那真的是
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→
12/23 05:31, , 134F
幸福嗎?還是一種集體催眠?因為每個人的幸福都不一樣阿
12/23 05:31, 134F
推
12/23 05:33, , 135F
若我喜歡的幸福是非主流，只要沒有違法，只要沒有傷害
12/23 05:33, 135F
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12/23 05:35, , 136F
他人，為什麼要被剝奪?
12/23 05:35, 136F
→
12/23 05:36, , 137F
幸福是自己追求的，不是別人給予的，更不能有標準阿
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推
12/23 10:09, , 138F
勝者就是正義啊...羽生如果贏了他就是對的了啊
12/23 10:09, 138F
推
12/23 10:34, , 139F
winwin被罵短腿還沒反擊...他明明比較高阿
12/23 10:34, 139F
推
12/23 18:17, , 140F
那個短腿就類似酸他自以為高了不起 這樣不就好棒棒的意思吧
12/23 18:17, 140F
推
12/23 19:25, , 141F
喜歡羽生 覺得古美門很滑頭
12/23 19:25, 141F
推
09/26 21:31, , 142F
XDDD
09/26 21:31, 142F
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