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Re: [心得] Hero第二季：一部畫虎不成反類犬的鬧劇

看板Japandrama (日劇)作者 (お元気ですか?私元気です)時間11年前 (2014/09/27 00:54), 編輯推噓50(50推 0噓 76→)
留言126則, 53人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言： : 如果完全沒看過hero2的人第一次看其實應該會覺得很不錯的,像我有認識的人 : 第一次看他就覺得挖賽,太棒了太熱血了,這原來這就是傳說中的久利生公平, : 因為他是看緯來的剛好晚上轉到,他是沒看過第一部的人! : 但是對於更多人來說很多東西在1都看過了,所以感覺沒有那麼強烈,自然就會去跟 : 第一部來做比較,很多東西給人感覺都學得太刻意了,搞笑也是,連辦案都公式化了, : 第一部真的很多都有屬於其他腳色的小亮點!所以我是覺得2還不到垃圾作品的地步 : 但是因為太多東西在1就看過類似的,所以沒有覺得特別好看就是了, : 這次看完全就還是衝著久利生來看的呀!算是迷迷模式.... : 其實這種感覺就很像極道鮮師3一樣啊! 收視還算不錯,但新鮮感跟內容就真的差多了. 其實我這幾天也有在反覆思考這個問題， 為什麼HERO第二部我會覺得雞肋， 食之無味棄之可惜， 但是卻有很多沒看過第一部，SP跟電影的人， 認為第二部很好看???? 最後我得到的結論就是， HERO第二部確實是好看。 我打個比喻你就會知道HERO 2有多好看了。 HERO 2就好比倚天屠龍記的裡面， 武當派的武當七俠。 武當七俠確實是江湖上一等一的高手， 但是能跟武當七俠打成平手，甚至贏武當七俠的人大有人在， 成崑、少林三渡四神僧、青海派三耆宿、明教一教主二使者四法王、 玄冥二老、金剛門阿二阿三、波斯總壇風雲三使、崑崙掌門夫婦、 峨嵋滅絕等等等，這些人都可以跟武當七俠一拼， 其中成崑三渡青海三人明教教主使者甚至玄冥二老， 都能樂勝七俠。 但是你能說武當七俠不強嗎?? 但是HERO第一部的好看， 已經不是武當七俠可以類比的了， HERO第一部的定位就好比武當七俠的師父， 武當派開山祖師張三丰。 你說老張超強， 但是能跟老張比強的人有幾個??放眼天下也沒半個。 這就是看過第一部再跟第二部比較的觀眾， 會出現的問題， 你都看過張三丰親身示範倚天屠龍功跟太極拳太極劍了， 你還會覺得張松溪的太極拳打的很好看嗎?? 我覺得第二部最大的問題就在於此， 跟其他日劇比起來， HERO 2確實是佳作， 但是佳作季季有， 這一季的晝顏難道就不是佳作嗎?? 這一季彼得的葬列難道就不是佳作嗎?? 一部所謂的經典， 是要能超越時間，超越時代，在未來的一次一次反覆觀看中， 越陳越香，才能被稱作經典。 就好像張翠山看老張比劃的武林至尊寶刀屠龍二十四個字， 每看一次感受便深一層，每看一次境界又變一層， 每接觸一次，當初的感動又重新浮現一層。 這才能成為所謂的經典。 對於一般人而言已經很好看的第二部， 在我的看來，幾個對於一般人而言瑕不掩瑜的缺點， 在我眼中也因此被放大了，變得很礙眼。 首先，城西支部的配角明顯弱化了。 如果福田靖大幅度改動配角設定， 搞不好能大破大立，但是他偏偏走了一條最糟糕的路。 有看過第一部的一定會感受的到， 田村有芝山貢的影子，馬場有中村美玲的影子， 宇野弟活脫就是江上ACE的縮小版， 甚至川尻部長都有當年牛丸部長那個擔心怕事的影子在。 問題就是這個接近照抄的角色設定， 全員完全弱化+扁平化了。 以川尻為例(這還是當中表現比較好的)， 這個人也是會以久利生帶來的問題而頭痛，煩惱，精神凌虐， 但是最後會相信部下，爆氣相挺的好管理階層， 但是你看看牛丸， 他在第一部整整龜了九集， 每一集都心臟超小，每一集都煩惱到胃痛，每一集頭髮好像都要被自己拔光了， 結果最後第十集第十一集， 整個人把檢察官的覺悟都豁了出去，以自己前途相挺手下的檢察官， 代替自己的手下，對有問題的警察跟主播說教，告訴觀眾： 這個膽小、怕事、愛操心、腦補過度的部長， 他在最後緊要的關頭就是這麼靠的住， 最後那整個角色的深度跟立體感就出來了，整個故事也熱血起來了。 但是川尻就像是第一部牛丸的０．７倍版， 說擔心好像也沒有那麼擔心，但是他角色設定就是擔心的管理者， 每一集都熱血爆氣，爆完之後再反悔， 人家牛丸是存了九集的超大元氣玉， 川尻則是每集都集到０．７就發射了， 看過牛丸部長的觀眾，要怎麼覺得川尻很有趣，很立體？？？ 同樣的情況最嚴重的是宇野弟， 這個角色的設定幾乎是完全拿江上來照抄， 喜歡久利生的事務官，東大精英，自我感覺良好，很容易崩潰，個性不成熟， 但是江上一整個就把這個角色跟整部戲掛上了， 你會覺得缺江上不可，但是你是否也會覺得少了宇野弟也沒差？？ 我在前面看到有人推文， 說宇野弟這個角色是丑角向，所以不需要深度跟立體感， 這是大錯特錯的。 就因為是丑角，才更應該塑造立體感， 才更應該塑造出深度，不然平面的丑角只會造成失敗的喜劇。 江上就是有立體感的丑角， 甚至牛丸，遠藤，末次這些第一部活生生的角色， 如果他們也沒有立體感， 你是否還會覺得第一部有趣，好笑，成功？？？ HERO成功的點有很多， 戀愛元素，輕快有活性的節奏，伏筆跟解謎，角色互動，處境喜劇， 劇本的巧妙安排跟嚴謹架構，檢察官價值觀傳遞， 但是我看第二部， 我看到有被繼承到的，只有角色互動，處境喜劇，以及檢察官價值而已。 所以本劇就從本來那種輕快有彈性的戲， 變得僵硬，變得一本道，變得拖棚，變得說教大過娛樂。 說教大過娛樂我覺得是HERO 2最大的敗筆， 第一部的說教其實很少， 但是每每說到重點，針針刺中死穴， 我個人認為，說教甚至是第一部最精采的元素之一， 看第一部那種正氣凜然的說教，真的會讓人有一股呼之欲出的熱血感， 無怪乎當年這部戲演完，日本報考檢察官的人數暴增。 但是HERO 2的說教讓我覺得為說教而說教， 對吸毒的說了一次，對家暴受害者又說了一次，對黑道說了一次， 對不良少年也說了一次，最後甚至還對整個法庭說了一次。 而且老實講，某些說教很勉強， 有時候久利生甚至說到發火， 我都不知道他在怒三小。 我有時候感覺我不是在看HERO， 而是在看文部省出版的好寶寶該學的司法教育課之小小檢察官久利生君!!。 第一部，久利生只發過一次怒， 就是第十集最後的城西支部集體說教， 他一邊憤怒的說出心理的話，一邊流著眼淚。 那樣的一次說教，品質就抵過第二部所有說教加起來的價值跟效果。 最後我還是拿武當派來做個結尾， 總合的來講， 武當派的武功還是超強的， HERO 2還是值得一看的佳作。 但是HERO 1的那種流暢度，有趣感，那種靈活的FU， 就好像張三丰本人的示範演武一樣， 瞻之在前，乎焉在後；變招靈巧，收發自如；勁道飄忽，步伐嚴明； 收拳已止，後勁無窮。 然而同樣一套拳，給徒弟打，照樣是同樣的架子，同樣的步法， 一拳一腳已失去靈活流轉的靈魂， 硬橋硬馬雖然還是真功夫，卻已非經典。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1411750481.A.51E.html
推
09/27 01:00, , 1F
宇野差Ace差的太多了 不過這也不全是他的錯 劇本根
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本沒有給他發揮的機會 只有讓他做一些膚淺的崩潰...
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推
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想知道沒看過第一部而先看第二部 後來再回食第一部感想
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推
09/27 01:08, , 4F
第一部是神作 而第二部算是佳作 這兩點是無庸置疑的
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推
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我每次看宇野崩潰就覺得有夠假...
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推
09/27 01:11, , 6F
重點就是大家一定會拿 2 去跟 1 比較，這是一定的
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然後就是曾經滄海難為水了
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推
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若沒有HERO1,一開始就上HERO新版的話,夾木村威力還是
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15up沒問題,但離20可能會遠一些吧
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推
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只能推了XD 現在重看1更能感受其差異~
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推
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即使沒有1 角色互動節奏渾然天成笑點什麼的也就算了
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沒能打中人心的說教仍是個大問題
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推
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江上ACE根本在第一部是男二吧，存在感很強，反觀UNO...
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第一部你要說誰是男二都可以...大家都很搶戲...
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09/27 01:28, , 15F
我也認為配角硬要繼承第一部的特質反而很失敗...
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推
09/27 01:57, , 16F
第二部的說教真的滿廉價的 沒啥重點
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推
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牛丸部長不是第二集就爆氣過了嗎，爆完還去跟鍋島次席道歉XD
09/27 01:57, 17F
推
09/27 02:15, , 18F
我覺得很多畫面很刻意又拖很長，像是角色描寫上第二部感覺
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佔的篇幅其實大於第一部，但就失去第一部那種畫龍點睛的作
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用，讓人看的很沒耐心。
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推
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第一部查案跟角色互動穿插的無敵流暢.
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像今天05的案件較弱,但是角色互動面卻加強很多
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推
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跟原po感覺相同 第一集還以為會漸入佳境 結果 真的只
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讓我每次看都沒啥深刻感動 但是還是不爭氣地看完了= =
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推
09/27 02:27, , 25F
第一部的卡司也是很經得起考驗 每個都是現在的一線演員
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推
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我覺得2沒有感情線是差最多的 跟著緯來重看1覺得久利生幾
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乎處於戀愛模式 江上抽掉跟久利生爭雨宮的關係大概也會變
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很薄弱 2的田村跟馬場我覺得跟1的芝山和美鈴沒有差到很多
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(補充 我是指火花部分)
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然後 在沒有感情線的前提之下 我覺得變成說教劇有部分也是
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無可奈何的 因為既然沒有了感情線 大家看久利生回來辦案又
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該以什麼做為看點呢 結果就是只好在每集最後講一些大道理
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看點:同事角色的刻劃 腳本懸疑
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1的案件也沒有多懸疑啊... 而且這幾集看下來 案件也都是用
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來陪襯感情線而已
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應該說襯托 每集案件都讓雨宮的心融化一點 態度轉變一點
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09/27 03:22, , 37F
相同的哏 玩第一次是天才 第二次是庸才 第三次是蠢才
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hero2 就是平庸 如果還有hero3 還這樣搞的話就.....
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推
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同意原po的的看法，但我覺得第二部是四平八穩的說教雞
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還有 47 則推文
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09/27 10:01, , 87F
有幾幕佔位得很刻意 感覺不自然 是學醫龍來走秀一下嗎 XD
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推
09/27 10:34, , 88F
我開始懷疑福田故意把劇本寫平 就怕有hero3
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09/27 11:04, , 89F
可是劇情平庸到讓我打呵欠+抖腳,還要努力忍住不快轉…
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09/27 11:18, , 90F
福田靖倒是有心理準備要續
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推
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推！
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推
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本來對濱田岳就說不上喜歡，看完覺得他好討厭…
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09/27 11:49, , 93F
今回のHEROは朝ドラみたいな存在感だった
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用武當七俠跟張三丰類比感覺不太對....
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武當七俠有七個人 若要拍成戲劇的話肯定精彩度容易超過張
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三丰只有一個人XD 雖然電視也曾演過什麼少年張三丰啦 但
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09/27 13:41, , 97F
七個人的戲光每個人的奮鬥愛情史什麼的就有得著墨了
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推
09/27 13:42, , 98F
推！寫的很好。
09/27 13:42, 98F
推
09/27 13:49, , 99F
再推一次，最不滿意的果然還是配角群
09/27 13:49, 99F
推
09/27 14:46, , 100F
討厭宇野君+1 劇情很弱 這部就看木村跟北川賣萌
09/27 14:46, 100F
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09/27 17:47, , 101F
拿張三豐vs武當七俠是指武功強度(劇情強度)不是指描寫篇幅
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09/27 17:47, , 102F
吧...
09/27 17:47, 102F
推
09/27 18:16, , 103F
寫得很好 推一個
09/27 18:16, 103F
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09/27 19:25, , 104F
不滿配角群+100
09/27 19:25, 104F
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09/27 19:55, , 105F
丑角也是很重要的 不然一部喜劇味也很重的戲劇會失色不少
09/27 19:55, 105F
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09/27 19:56, , 106F
HERO第一部的成功光看第5集就好 各個台詞搭配的節奏感很暢快
09/27 19:56, 106F
推
09/27 23:32, , 107F
想要覺得川尻很有趣很立體 請先去看美食不孤單 (喂
09/27 23:32, 107F
推
09/27 23:50, , 108F
這討論串簡直像八卦版，第一個推文引導後緒推文的走向。
09/27 23:50, 108F
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09/27 23:51, , 109F
不同人跳出來重複說這是政宣劇，和木村重複說教，怎麼看起
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09/27 23:51, , 110F
來如此相似啊？都是不停跳針跳針再跳針
09/27 23:51, 110F
推
09/27 23:59, , 111F
先推王王冷大，但是下面的推文...好像在鬼打牆@@
09/27 23:59, 111F
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09/28 00:00, , 112F
我也認同，如果2單獨看是一部四平八穩的好作品
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09/28 00:01, , 113F
但是和1比起來感覺就失色了點(p.s我只愛看看北川啦XD
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09/28 00:02, , 114F
2的劇情普普沒差啦，有正妹就100啦!(迷迷狀態on 哈哈哈
09/28 00:02, 114F
推
09/28 00:07, , 115F
在補推一個，法庭戰這也有點不合邏輯，律師跟稻草人
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09/28 00:08, , 116F
沒兩樣，都給久利生說就飽啦。我那時還想吐槽說
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09/28 00:08, , 117F
古美們都比你強www
09/28 00:08, 117F
推
09/28 02:23, , 118F
宇野這角色真的糟到不行 平板又膚淺... 如果不想在人設上
09/28 02:23, 118F
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09/28 02:24, , 119F
動腦 還不如找有一定知名度的搞笑藝人來演 靠個人魅力來
09/28 02:24, 119F
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09/28 02:25, , 120F
補足有趣的部份... 結果而言 覺得宇野可以整個刪掉...
09/28 02:25, 120F
推
09/28 12:41, , 121F
沒看過倚天屠龍記小說的人無法理解你的比喻XDDD
09/28 12:41, 121F
推
09/28 12:50, , 122F
推王王冷
09/28 12:50, 122F
推
09/28 15:01, , 123F
王王冷大必推
09/28 15:01, 123F
推
09/30 03:52, , 124F
HERO2就是個雞肋之作，沒啥好說的，離經典十萬八千里之遠。
09/30 03:52, 124F
推
10/01 11:52, , 125F
身為武俠迷看到大家在這邊講金庸講成這樣太感動了哈哈
10/01 11:52, 125F
推
10/04 00:37, , 126F
推D大 就算沒有第一部的相比 單獨看也覺得非常難看
10/04 00:37, 126F
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