PTT影音娛樂區 / Nolan

Fw: [好雷] TDKR，可惜的傑作。

看板Nolan作者 (無)時間12年前 (2012/07/23 01:24), 編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 8人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1G2bw3S0 ] 作者: ratchet (無) 看板: movie 標題: [好雷] TDKR 時間: Sat Jul 21 15:47:13 2012 以下有雷 前天我偷偷準時下班，就為了看這部期待了四年的大作。美麗華的I-max果然很豪華，不 過因為自己的位子太爛，大螢幕反而造成反效果。總感覺很多畫面沒看清楚，或許下次應 該要去一般廳再看一次。 這裡就直接對電影下個結論…一個錯過成為神作機會的大作。過多的人物、龐雜的故事分 支讓整個電影結構顯得太過笨重卻沒有達成本來想要的目的。但我不會認為諾蘭是失常， 而是認為他太過有野心想要挑戰一種不可能的任務，結果沒有成功。如果是其他導演，或 許根本就不可能對他有這種期待。 諾蘭這次的野心和企圖心，在這部電影中表露無遺，他想要做出一部兼有劇情深度和娛樂 性的大作，更想在這短短三小時中交代所有他想要表達的東西，並且把整個三部曲一次做 個總結。結果上其實他也不是說沒有做到這些，但呈現的作品反而感覺像是完成這些目的 而做，有種本末倒置的感覺。 整部電影的聲光、音樂還有動作場面大致上都是上乘之作，這些也比較不會是我接下來要 說的地方，主要我還是想要提提這次的故事。單就單線劇情來說，杯麵和班恩都算是不錯 的，貓女也超過我的預期，而布萊克整體讓人驚艷。但問題就出在這些線交錯在一起的時 候開始感覺有些混雜，像是杯麵被打殘準備在起的時候，中間穿插著班恩破壞高登市被破 壞的慘狀，布萊克的劇情也混雜在其中，結果就是讓人感覺杯麵在這段時間完全消失了。 或者像是貓女本身個性設定不賴，但是和杯麵欠缺互動，結果上變成好像從路邊拉來的蝙 蝠女一樣。整體來看，我不會說劇情沒有明確主線，但不像TDK那樣主線相輔相成，所有 劇情線都在相互扯對方後腿，結果是削弱了原本傳達劇情的力道，讓人感覺有點可惜。 接下來要說的只是個人的腦補，如果覺得這些想法太爛，也還請手下留情，少噓一點就好 。 首先我是想，泰特/塔莉亞這條線一定要砍掉，戲分不多不說，在欠缺描述的情況下忽然 就冒出來一個忍者大師之女，除了刻意製造出一個衝擊性外，卻讓班恩的價值被嚴重貶損 ，最後更是草草領便當了事，就算真的有人分析出她行動的動機和想法，但如果一個角色 還需要觀眾事後做分析才清楚她的定位，那麼真的有必要硬去塞這樣的一個角色嗎？但是 忍者大師之女這個設定還是有可以發揮之處，這點之後會說明。 班恩是我真的覺得很可惜的角色，前面出場展現出結合了力量與智慧的究極反派，中間製 造混亂的表現也有魔頭的氣勢，而他摧毀人像清理垃圾一樣的壓倒性力量，更給人超過於 小丑的壓迫感。但是很可惜，在揭曉他是蘿莉控之後，光是眼神就low掉不說，領便當更 是領得毫無價值。我是認為班恩還是應該當最後的魔頭，而如同之前有板友說的那樣，他 和忍者大師的關係僅止是理念的追隨者，或甚至只是覺得他的理念有去實踐的價值而已。 同時班恩也見識過小丑的行動，認同他的渾沌思想和對秩序的蔑視，加上他自己對於杯麵 這個人的情感執著，這樣才像是一個能夠做到一個貫串三部曲並且為整個系列收尾做準備 的反派。也就是說，班恩是個醉心於淨化高登市的革命家，但也是發自內心享受著秩序的 崩落和破壞，其中最大的樂趣就是摧毀杯麵這個人。所以像是第一次和杯麵對決中，我覺 得能夠將他說的一大串廢話改成是他如何推理出杯麵是布魯斯偉恩的過程，不但可以讓人 感受到這角色過人智慧的壓迫感，也可以說明他是如何得知杯麵的真實身分，搭配上他摧 殘杯麵的動作，會讓人感覺更是不寒而慄。我也很喜歡另外一名版友的設定，把醫生和獄 卒都改為是班恩的佈署，治療或是告知杯麵的那些話都不過是謊話連篇，只是要給他再起 的假像並且將他打入更底層的深淵。就連班恩的面具也只是看似弱點的幌子，事實上班恩 還是有一定的忍痛能力，打掉面具根本無法弱化他。最後的決戰，班恩應該是像隻打不死 的蟑螂，從貨車掉出來也不死，最後還要爬到蝙蝠機上和杯麵打得你死我活，然後再製造 同歸於盡的場面（或者說看起來像同歸於盡）。罪惡和正義之神都在這一瞬間消失，留下 來是人的世界，這樣應該也不會失去諾蘭本來想要表達的原意。 而另一個我覺得可以著墨的地方，就是貓女。我並不會不滿意諾蘭的貓女，更不會拿安去 比蜜姨的貓女，因為兩個人要表達的東西完全不一樣。蜜姨的貓女是超脫現實存在的貓怪 ，在電影中和杯麵、企鵝兩個怪物相輝映，但如果放進諾蘭的世界就顯得格格不入。只是 我認為，貓女應該要肩負起更多責任，如果能刪掉泰特的戲分，她就應該是戲中唯一的女 主角，可以徹底集中所有的感情線。 如果說諾蘭一直希望把忍者大師女兒加入這第三集好和第一集相輝映，那麼讓貓女身分和 塔莉亞結合應該會是個不差的選擇。這樣貓女的身手就可以解釋成是影武者聯盟中訓練出 來的，只是她並不認同自己父親的想法，對忍者大師抱有很複雜的情感。在忍者大師死時 ，雖然悲痛卻無心想要去完成他的遺志，所以和杯麵一樣選擇成為黑暗中的救贖者，不斷 在壓抑自己內心的痛苦和仇恨。但隨著一次竊盜任務中和杯麵有接觸，加上號稱忍者大師 理念後繼人的班恩出現，貓女立場開始搖擺不定。一方面相信班恩的話，把杯麵出賣給他 好為父親報仇，但一方面她不認同父親的理念，並且在杯麵身上看見自己的影子，所以她 又在關鍵時刻出手幫助。而在之後杯麵再起的過程中，貓女或許也可以扮演一個重要的角 色，她讓杯麵知道自己的不足，自身的存在也像是個鏡子，讓杯麵知道自己犯下的錯誤， 使得他最後能夠在心靈上獲得再生，讓班恩的計謀徹底瓦解。這樣貓女這個角色應該有機 會可以提升到和杯麵、班恩並列，也可以避免出現後來描寫不足而硬是轉換劇情的窘境。 先就暫時說到這裡，因為看完後這幾天還不能說自己的情緒已經平復，想要說的東西還是 很難有條理地表達出來，或許可能再等幾天才會有更好的想法。不過我還是認為，這部電 影雖然比不上上一作，但已經是相當傑出的作品。我也常常在想，自己總認為有些橋段可 以修正，但諾蘭可是完成整個大故事的架構，現在能夠做到這點的又有幾個人呢？所以我 還是會給予好評，希望下次再看一次的時候能夠有不同的體會。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.95.20
推
07/21 15:53, , 1F
推一個
07/21 15:53, 1F
推
07/21 15:55, , 2F
貓女跟塔利雅結合看起來頗有意思的
07/21 15:55, 2F
→
07/21 15:55, , 3F
推一個
07/21 15:55, 3F
→
07/21 16:19, , 4F
中間那段講述Bane的論述完全百分百講中我的內心想法
07/21 16:19, 4F
→
07/21 16:20, , 5F
本來昨天看完想發一篇講Bane的 不過後來覺得太累作罷
07/21 16:20, 5F
→
07/21 16:22, , 6F
TDKR在昨天實際觀看前我真覺得有機會超越TDK 至少
07/21 16:22, 6F
→
07/21 16:23, , 7F
反派設定上選Bane當初終極反派我真覺得選對 Bane和
07/21 16:23, 7F
→
07/21 16:23, , 8F
Joker有個最鮮明的不同 Joker某種程度上他是不想要
07/21 16:23, 8F
→
07/21 16:24, , 9F
完完全全純粹的毀掉高譚 他主要是想享受其中的失序
07/21 16:24, 9F
→
07/21 16:25, , 10F
瘋狂 就像他自己說的 他像隻追車的小狗 追到車反倒
07/21 16:25, 10F
→
07/21 16:26, , 11F
不知道要做甚麼 TDK片尾也說了他不會殺杯麵 因為他太
07/21 16:26, 11F
→
07/21 16:27, , 12F
有趣 這都可以感覺出和Bane不同的地方 理想中的Bane
07/21 16:27, 12F
→
07/21 16:28, , 13F
他要的可是純粹的崩壞 樂趣反倒不是過程而是結果
07/21 16:28, 13F
→
07/21 16:29, , 14F
對，這也是我認為Bane可以走的方向以及和小丑不同的地方
07/21 16:29, 14F
→
07/21 16:29, , 15F
我在看之前真的覺得Bane甚至是這系列裡最適合當結尾
07/21 16:29, 15F
→
07/21 16:30, , 16F
小丑要的是享樂的過程，而班恩著重破壞的結果。
07/21 16:30, 16F
→
07/21 16:30, , 17F
反派的角色 甚至撇開演技比較 光是呈現的黑暗震撼力
07/21 16:30, 17F
→
07/21 16:32, , 18F
可以超越Joker 因為這樣的Bane代表的可不是Joker給予
07/21 16:32, 18F
→
07/21 16:34, , 19F
的混亂、瘋狂 而是更上層樓的死亡、崩壞 這樣子的
07/21 16:34, 19F
→
07/21 16:36, , 20F
終極反派 反倒能塑造出比Joker更可怕更上層樓的負面
07/21 16:36, 20F
→
07/21 16:37, , 21F
力量 可惜TDKR實際的設定卻是讓他弱化降格成守護者
07/21 16:37, 21F
→
07/21 16:38, , 22F
這也是我覺得很可惜的地方
07/21 16:38, 22F
→
07/21 16:40, , 23F
美麗華IMAX買最後一排就對了
07/21 16:40, 23F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ratchet (1.162.95.20), 時間: 07/23/2012 01:24:32
→
07/23 01:42, , 24F
阿阿阿 推你這篇真是分析到位
07/23 01:42, 24F
推
07/23 01:43, , 25F
講出了樓上想講的對吧 :p
07/23 01:43, 25F
推
07/23 01:45, , 26F
覺得這篇的idea非常好 尤其一整串推文更是好XD
07/23 01:45, 26F
→
07/23 01:46, , 27F
我覺得是Nolan太想要讓杯麵的回來更現實化更能夠被預料
07/23 01:46, 27F
→
07/23 01:46, , 28F
如果照這篇原PO的idea我稍微想想就覺得杯麵回不太來...
07/23 01:46, 28F
→
07/23 01:47, , 29F
當然這樣如果杯麵可以"合理"的回來那真的是非常成功
07/23 01:47, 29F
→
07/23 01:47, , 30F
但如果強大成這樣我能夠想到的就只有Blake戴上面具Orz
07/23 01:47, 30F
→
07/23 01:47, , 31F
我一直很好奇很多人說班恩是蘿控究竟是開玩笑的還是認真
07/23 01:47, 31F
→
07/23 01:48, , 32F
的。戲中表達的很明白，塔莉亞對於班恩來說的意義就是希
07/23 01:48, 32F
→
07/23 01:49, , 33F
望，他不是也不會對他有戀愛的成分在。
07/23 01:49, 33F
推
07/23 01:55, , 34F
另外貓女的部分跟Talia重疊的話做為原始設定是很好
07/23 01:55, 34F
→
07/23 01:55, , 35F
但我覺得很容易就變成只是另外一個女版杯麵 我想這不是
07/23 01:55, 35F
→
07/23 01:56, , 36F
Nolan希望看到的
07/23 01:56, 36F
推
07/23 03:23, , 37F
Bane其實真的蠻可惜的 但我講一下我自己的看法
07/23 03:23, 37F
→
07/23 03:24, , 38F
對我來說 bruce很寂寞 沒有女人是真心愛他
07/23 03:24, 38F
推
07/23 03:26, , 39F
甚至到中間連阿福都離開他了 所以他才很感慨的跟羅賓說
07/23 03:26, 39F
→
07/23 03:26, , 40F
戴面具是為了保護你愛的人 既便有時候 他們不諒解或是不明白
07/23 03:26, 40F
→
07/23 03:27, , 41F
所以在破產之後 找Talia來跟他說 因為這東西很危險
07/23 03:27, 41F
→
07/23 03:28, , 42F
就算這是最乾淨的能源 但有危險所以我會繼續放著
07/23 03:28, 42F
→
07/23 03:29, , 43F
好像講反了 就是說 他其實是親手把可以變成武器的能源給她
07/23 03:29, 43F
→
07/23 03:29, , 44F
也把公司交給她(甚至動用了其他董事的力量)
07/23 03:29, 44F
→
07/23 03:30, , 45F
一方面也跟她 有了一點情愫 畢竟有上床 加上他回來之後
07/23 03:30, 45F
→
07/23 03:32, , 46F
也有去救被抓走的Talia 甚至被說一個英雄竟然為了Talia怎樣怎
07/23 03:32, 46F
→
07/23 03:32, , 47F
最後呼應 背叛的一刀 我覺得這算放了很長很長的線
07/23 03:32, 47F
→
07/23 03:33, , 48F
應該說Talia就是為了那一刀存在的也不為過
07/23 03:33, 48F
推
07/23 03:38, , 49F
只是犧牲掉Bane很可惜 但我自己覺得有Talia的用意在這
07/23 03:38, 49F
推
07/23 08:52, , 50F
我也覺得大師之女的戲份真的要刪掉，她讓班恩魄力大減
07/23 08:52, 50F
→
07/23 09:02, , 51F
理由就跟樓上說的一樣
07/23 09:02, 51F
→
07/23 09:03, , 52F
可以捅那刀，但不要以大師之女的身份
07/23 09:03, 52F
推
07/23 12:58, , 53F
稻草人：我才是大師之女！那刀應該讓給我(誤)
07/23 12:58, 53F
※ 編輯: ratchet 來自: 1.162.95.20 (07/23 21:34)
推
07/27 16:07, , 54F
推。我也覺得Bane強大的形象，完全被Talia削弱，領導位置
07/27 16:07, 54F
→
07/27 16:08, , 55F
沒了，也不是說Talia這角色出現不好，而是沒有完全與Bane
07/27 16:08, 55F
→
07/27 16:09, , 56F
相輔相成，影武者聯盟最好是只要一個精神領袖，不然就要更
07/27 16:09, 56F
→
07/27 16:10, , 57F
多劇情去細緻的描繪出Talia與Bane之間不可分開的關係
07/27 16:10, 57F
→
07/27 16:12, , 58F
這樣的安排，讓我覺得Bane只是一個四支發達的肉販??
07/27 16:12, 58F
→
07/27 16:14, , 59F
不過雖然如此，我還是很喜歡這部片，畢竟還是三部曲
07/27 16:14, 59F
‣ 更多 ratchet 的文章
文章代碼(AID): #1G33TIHX (Nolan)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Nolan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ratchet 的文章
文章代碼(AID): #1G33TIHX (Nolan)