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Re: [心得] 劍聖對決棄天 最後一戰

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (叫剎那的都很萌...)時間15年前 (2011/04/05 01:06), 編輯推噓31(31推 0噓 83→)
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※ 引述《flybow (yyyyyyyy)》之銘言： : 不知為何，最近回味了天罪， : 總覺得，這系列所有的所有的武戲，都打得很怪 : 等級怪，動畫品質也不到水準。 : 雖說旁白寫得是很不錯，但大部分的武戲都拍得並不好。 : 其中讓不能錯過的，便是劍聖的武戲，但這個角色，自從對決東宮以後， : 就似乎失去了昔日的光彩，成了一把守神柱的情義之劍 : 在劍道的執著上，有著風之痕這樣的典範。 : 在守護之心上，又有著如汲無蹤這樣的前例。 : 雖然這樣的轉變並不讓我認同，但既是這樣轉變，那麼作為觀眾的我也只能吞下去， : 看著劍聖對決棄天的前夕，老實說，這梗是有點老的，但比之汲無蹤對戰東瀛眾人 : ，這點還是能讓我覺得動容，畢竟劍聖在情感的表達上，有了大幅度的進步 : 回到最初劍聖對劍的專注，集中：「一心專意」 : 每一劍都揮的如此全神貫注，力求完美， : 力道本身並不是問題，而是揮出那劍之後的結果才是重點 : 精準的計算力道，和對陣口訣： : 「敵強我以柔 敵柔我以專 敵專我以變 敵變我以強」 : 這根本就是容納對敵的最高智慧於劍之中，堪稱劍中的兵法 : 論起風之痕：「你的劍在風中夠快意嗎？」純粹的速度與力量，固然是得勝 : 的秘訣，但我看來，劍聖的劍中兵法，是有更多清楚的描述， : 同樣的中原劍聖也是有「探、自謙、必勝」，但感覺卻不如劍聖那般清楚 : 到了中原，我覺得，劍聖的表現都不能算好，劍中的兵法與智慧似乎都留在 : 東瀛似的，萬神劫確實厲害，容納百家之劍，可是他到中原來，所謂的證道 : 究竟為何？ : 說到底，關於證道的道，和他最初的目標：至高至美的一劍 : 有著很大的出入，說到底，雖然偶是一樣的，但東瀛的那個劍聖 : 卻被情的滲入消失的無影無蹤，後來的只是柳生劍影而已。 : 而柳生在中原的最佳一戰，在我看來莫過於拯救汲無蹤一戰，入道以後 : 化雲氣為劍，隱含著萬物均可為劍的氣勢，柳生的意念就是劍。 : 比起形而外的萬神劫，雖說萬神劫也是萬物均為劍的意含，但此戰看來 : 柳生的實力已經提昇了一個檔次，他已經不再需要執著於4招萬神劫 : ，因為在意念已然可以瞬間轉化為劍的那刻，任何的招式已是多餘， : 包括那萬神劫的4招 : 而對戰棄天，雖然讓人熱血賁張，但對於柳生，並非是完美的退役之作， : 表現的遠遠不如在拯救汲無蹤那一戰。 : 如果說，劍聖把棄天當成最終的證道對象， : 有如那段灌籃高手的台詞： : 「感謝上天，他果然不是浪得虛名的天才」 : 充滿戰意揮出連神都為之訝異無暇一劍，雖然軍神已經引退了， : 但此時劍聖所面對的，卻是遠超越軍神之上的神，那一劍，原本是要 : 用來對付神無月的 : 回到他最原始的道路，這樣編不知道會不會比較好？ : 很雜亂的想法，大家看看就好。 老實講 以我的看法 劍聖最終戰 是非常奇怪的一戰 不是劇情怪 不是拍攝怪 也不是動畫怪 而是我想要對這場很不好看的武戲 找出一個戰犯來罵 我都找不到的怪........ 一般來講 一場不好的戲 大概有幾種理由 1.編劇偷懶 隨隨便便的寫(這是含蓄一點的講法) 2.導演偷懶 隨隨便便的拍 (這也是很含蓄的講法) 3.被砍戲 或是其他因素省略 但是劍聖最終戰很奇怪 你會發現上面三種理由好像都有 卻又好像都不是主要的理由 分析如下: 劍聖最終戰可分為三段 第一段 萬神劫前三式 面對棄天帝的護身氣罩 劍聖把前三式連環運用 最後第三式突破氣罩 成功給他暴頭 只是棄天帝的防禦力太強 沒法給予致命性的傷害 於是決定使用第四式 還記得當時有人提出 既然第三式有效 幹嘛不連續使用 一次不成功 多用幾次就好啦 但這邊整個劇情進展是很合理的 當時雖然劍聖成功給予傷害 但是結果是啥? 是馬上被棄天帝一掌打中吐血 而且第三式造成的傷害 一秒鐘就復元了 就算連環運用十次 棄天帝了不起花個一百秒 但是劍聖可以撐得住10掌嗎 打王有鎖血特效的只有燕歸人 劍聖沒有 所以在這種狀況下 劍聖使用更強的第四式是正確的 畢竟打持久戰他一定輸 我們可以看出編劇思考的合理性 你說她偷懶亂編 好像也不對 所以這邊拍得不好看是導演偷懶的錯? 可是實際上 這段戲從開打到前三式使完 不管在旁白 還是台詞 總共不超過10句.......... 你給的料就這麼多 導演要變出更多也是很難的..... 第二段 是萬神劫第四式 第四式口訣是 「萬物天地為劍 神鬼妖邪為劍 劫波萬度 宇宙蒼穹盡為劍 是謂 萬神劫」 單從台詞上來看 這簡直是威到暴 簡單分析 對劍聖來說只要他願意 天地萬物無一不可成劍 而導演的確也把這個特點演出來了 第四式不像第一式一樣 是從劍聖背上的劍翼所發 無數的劍氣 是自行生出 從本來甚麼都沒有的地方 發出了無數劍氣 甚至連劍聖吐出的血 都化成了劍 直攻棄天帝 靠~~這是多高的境界阿 簡直就是威過威士忌 勁過何家勁 但是從畫面上 我實在看不出他跟第一式差別在哪裡0rz 不就是劍氣嗎.....這劍還比第一式的劍更小隻..... 那些劍還是沒穿過棄天帝氣罩....感覺威力比第一式還弱 但是不只導演 編劇問題也很大 劍聖的第四式是綜合前三招精華 為什麼第三招可以穿透氣罩 第四式就會被擋下來....哪有人創招只吸收人家缺點 不吸收人家優點的 還有那賭注的最後一擊 為什麼是穿透神之渦風眼? 按照第四式劍意 就算是神之渦 也可以被劍聖所用 化成無堅不摧的一擊直攻棄天帝才對啊!!! 只是要穿透神之渦風眼 前三式哪一式辦不到 !! 這叫哪門子的戰略啊!!!!!!(翻桌) 第三段 守護神宮 動畫氣勢夠 配樂一百分 但是道之真義 就是 守護神宮 0分!!!! 這邊編劇的邏輯已經被罵到爛了.... 不浪費時間 綜合以上評論 劍聖最終戰到底是編劇爛 還是導演爛所造成的悲劇... 我還真的分不出來 = = 這一戰給我的感覺就是 「一個劍聖 各自表述」 導演有導演心中的劍聖 編具有編劇心中的劍聖 兩方完全沒溝通好要怎麼拍 只有簡單講一講而已 就像一群智商180的人 作出IQ 90的結果 本來是該令人動容的一戰 卻變成了笑話....... 編劇跟導演的溝通 請再多多加強 還是那句 霹靂 加油好嗎 0.0 -- 每個人心中都有一位大叔 霹靂大叔系列~~ 燁 太 孤 殷 問 補 傲 憶 任 神 荻 欲 鳳 一 丘 太 世 咒 史 獨 末 天 劍 神 秋 劍 無 少 蒼 凰 劍 君 兵 世 侯 缺 簫 譴 缺 州 年 誰 月 將 穹 鳴 知 伯 治 權 主 你 想選誰呢? 持續更新中..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.50.203
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真的...就一整個很彆扭...最鳥的就是那守護...一招破..
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其實你也可以當作棄天帝嘴砲阿 不敢第一時間進去 XDD
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我覺得最糟的是最後還加句棄天是看他精神可佩才不馬上破
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另外假設劍聖也是鎖血的 這樣打起來 不知道誰會贏喔 ~.~
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加這一句感覺就像劍聖搞半天在耍猴戲給棄天看一樣.....
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什麼~這場是笑話? 你把"雙天決"放到哪裡了
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推
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當初一直以為萬神劫第四式會像劍23一樣威 結果...
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推
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羅陵有針對劍聖問題做個表達，當做是讓兩相平衡看，所以
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看者不上不下的感覺吧 ﹨(╯▽╰)∕ 要做球給神宮五人呀
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這一場蠻多人聚焦在守護神宮的理由跟劍聖的絕對的強，
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可是裡頭的人才是真正完結這場世界崩亂的要素
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這樣反而會有一種…前面做的說多餘也不對 說後面多餘更不對
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因為劍聖的態度已經做起來了，但他並不是最重要那環的關係
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推
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第四招沒效果也有可能是棄天帝戒心提高 出招功力也提高
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所以反而第四招穿透不了護罩了
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另外劍聖第四招如果設定真的套下去 連棄天帝都變成劍了
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所以實際上演出來的必定不可能如講得那麼威
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(更何況就算是神 也有武神跟小神的分別)
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我記得當初是說劍聖把十一式萬神劫融縮成三式
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推
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結果後來有人馬後砲護體氣罩已經被龍神火破了...
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再從第三式演繹出第四式來，但我看不出來兩式有關連
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而且那場讓我很無言的是和劍聖打的棄天帝與和風之痕與
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一頁書連手打的棄天帝與最後神宮那戰的棄天帝好像不是
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同一隻的感覺。明明只是與建勝打的那場武戲換編劇寫
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結果棄天帝的狀態也跟著沒有連貫起來...
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護體氣罩好像也不是龍神火 是之前風之痕刺破的
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雙天會其中一項戰略目標 就是攻破棄天帝的雙層護罩
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風伯的大絕 魔流劍風之痕變成轉轉劍...
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其實劍聖一直都很一致 他所謂的論道 只是在試驗萬神劫
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拳皇、東宮、紅樓樓主 都是一招接的下來他就發下一招
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並沒有衝突 只是劍聖來到中原才被人導引到其它地方
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不過我覺得不合理的地方是 劍聖怎麼利害的人物 怎麼會
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不知道棄天帝的弱點 或是知道他那裡受傷 對一個要求快
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狠準的劍客 似乎不點常理 我覺得第三劍爆頭那一劍
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中在胸口 也許棄天帝會更弱
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就算他不知道 我覺得進神宮的人也不跟他說 有點…
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劍聖從來沒跟蒼朱武三先天打過照面
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當時的情勢 有三人在練功 有兩人在護法 根本沒辦法(說不定
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還有 35 則推文
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我也決得很怪 起碼萬神劫可以讓棄天受重傷然後原地養傷
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這樣就不用這麼矛盾了 都可以突顯棄天跟劍聖的強
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覺
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根本沒有人知道萬神劫第四招有多強 蒼是要怎樣確定劍聖捅
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得死棄天 要醜化蒼也該有個限度
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蒼若真的要涅盤劍 趁朱武壓制棄天靈識的瞬間還是可以殺人
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要理由搬出道魔不兩立就好(別跟我說朱武以前沒殺過玄宗人)
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打完棄天後再像兵燹天忌般來個最後了斷 反正朱武八成也不
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想活了(妻子兒子狼叔全都掰了) 遲早會讓蒼殺了他
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因為神兵獵手不止要涅盤劍~他還要無暇之劍~(誤)
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無暇之劍化作虛無了
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棄天吃劍聖便當 > 柱子不會折斷 > 三先天不用去當柱子
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> 蒼旁邊有三先天+劍聖監視 > 蒼不敢下手 > 朱武不會死
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我覺得光萬神劫的劍翼就是很失格的設定，這只是較炫的劍招
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> 朱武找到人託付蕭中劍的遺物 > 蒼拿不到涅盤 吃噴吧
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跟劍聖追求的至高至美無暇一劍，方向及境界根本差太多了
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所以第一式可能修改過啊 真正的劍意是劍翼之後那道劍氣
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等等 朱武會被蒼砍是因為他也是元胎的媒介 所以就算不會死
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他自己也會去死吧… 而且某種程度而言 他也必須償還魔界的
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呆帳...只有砍掉他整個才算是抵定
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他出場就是要來死的，能夠意境合一，已經夠本了
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甲賽啦 三先天跟劍聖都沒有跟蒼還有朱武住在一起 24小時監
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是最好是辦得到 打完棄天大家還是各分東西 蒼只要說一句:
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朱武神情有異 我去看一下 然後就去埋伏婊朱武(+3都可以裱
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到朱武 蒼當然也行) 事後再說趕到時朱武已經自盡就好(反正
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可以毀屍滅跡) 蒼要是狠一點 就算朱武找人托付劍 他還是可
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以順手把託付者幹掉(朱武有力的朋友幾乎都死光了) 更甚者
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你又知道朱武不會像藺無雙一樣 把劍給蒼?(兩人也算熟了 還
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化敵為友了) 蒼若真有奪劍之意 棄天何時回天他都有機會下
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手 事實上蒼從頭到尾都沒有奪涅盤劍的念頭 劍是朱武託付給
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他叫他殺他的(蒼都未必知道涅盤劍可以殺朱武了)
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少在那邊拿自己的腦補醜化蒼
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硬要說什麼故意裱劍聖 上面有人也提到朱武還不是跟蒼向劍
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聖打過照面 蒼不講還有朱武講 朱武都沒講了 怪什麼蒼啊
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馬的真是莫名奇妙的論點
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蒼沒有神兵獵手這個暗屬性就真的不夠黑了啊!!!!
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因為蒼本來就是白的啊
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正道腳色沒有暗屬性，感覺就非常普通了
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神兵獵人本來就是版友說笑的 何必動氣呢
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推
04/07 19:42, , 114F
大大怎麼爆氣了 跟某版友衝突了? 別隨推文隨波起伏吧
04/07 19:42, 114F
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