PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [心得] 豪洨紅塵

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (無奈)時間14年前 (2012/03/24 22:37), 編輯推噓46(46推 0噓 117→)
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※ 引述《ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)》之銘言： : 霹靂幽靈箭(一)：楊月卿、鄭國政、周志忠 : 霹靂外傳(葉小釵傳奇)：黃文章、楊月卿、周志忠 : 霹靂幽靈箭(二)：楊月卿、王瑞碧、周志忠 : 霹靂英雄榜：楊月卿、席還真、林奎協、周志忠(01-25) : 楊月卿、席還真、莊雅婷、周志忠(26-50) : 霹靂烽火錄：楊月卿、席還真、莊雅婷 : 這是幽靈箭到烽火錄的編劇,八卦很多真假我們很難辨,但是周編若是英雄榜中期 : 就去當兵,為何英雄榜後段的編劇會有他的名字?莊編其實是英雄榜後段才加入當編 : 劇,席編在英雄榜初期,但劇情其實在英雄榜前段就開始黑暗了,也有人說幽靈箭二就 : 開始黑暗了... 這時程與編劇表個人認為看看就好 眾所周知 周編在英雄榜前後那段時期入伍 考量到劇集之間理應有所銜接 該檔(新加入之)編劇幾乎可以確定在前檔便留下其痕跡 如鄭編 就我查到的資料 大約從王朝第10集開始參與 但王朝編劇名單中卻沒有列出 所以 無論黑暗期開端為何(有人認為是幽靈箭(二) 有人認為是英雄榜) 後續作品素質之差乃有目共睹 而究竟是誰的責任? 稍加分析後其實一目瞭然 簡言之 我們知道 1.幽靈箭一的編劇很有能力 2.英雄榜之後的編劇表現非常無能 周編有經典中的經典 幽靈箭(一)證明他的能力 楊編有幽靈箭(一) 龍圖 封靈島 兵燹 雙魔女呢? 英雄榜 烽火錄 創世狂人 霹靂雷霆 這其中有哪一檔 別說好戲了 是及格的? 或許這幾部拿掉楊編 我們還能看見更讓人瞠目結舌 無言以對的爛戲碼 : 個人認為有些有些劇情其實不一定和雙魔女有關或是全是他們的錯例如: : 1.非凡被閹那是幽靈箭二的劇情,雙魔女根本還沒加入當編劇 單就被閹一事 或許的確和她們無關 但後續非凡變成無腦凡 整天只會魔魁魔魁叫 鞭屍蟻天...等等她們絕對難辭其咎 : 2.青陽對素還真大哥常大哥短的現象,以英雄榜前段青陽看到假素被毒死後一怒發 : 兵報仇就已經埋下了這個現象了, 幽靈箭(一)中的青陽 和英雄榜後的青陽根本是兩個人 究竟誰搞的鬼呢? 應該很明顯 : 3.談無慾在黑暗期被惡搞,其實談早在劍魂就被惡搞了,黑暗期只不過是遵照劍魂 : 的設定去寫而已 竹竿舞絕對夠資格列入十大經典踩臉橋段 : 黑暗期有些劇情真的讓人看不下去,但真的只有黑暗期這樣嗎? : 1.很多人提到的舞造論,素還真,無不愛和八趾麒麟的亂七八糟關係,其實素還真和 : 舞造論結拜的時候八趾麒麟早已經粗便當了,所以舞造論,素還真和無不愛根本 : 不會輩份亂來的問題....反倒是以前經典期獨眼龍和冷劍白狐誰是兄誰是弟的 : 問題才是bug,雖然他們不是親兄弟,但是一開始劇情明明設定冷劍比獨眼龍年長 : ,為何n部後冷劍又變成獨眼龍的弟弟,然後黃大也很會凹,在劇中以一句江湖傳 : 言不可信就帶過了...ORZ 這裡有點怪 無論八趾死活 他一樣是素還真的可笑師父 輩分問題也不會因此有任何改變 無不愛就是素還真師父的結拜大哥(素應該要叫師伯) 然後素再跟他師伯的老爸拜把 換無不愛要叫他叔叔 素:無師伯~ 無:素叔叔~ 舞:無師伯~等等 你不是我兒子嗎? 無:老爹~等等 你不是我師姪嗎? 素:師父~等等 我義兄的兒子是你的義兄 那我還應該叫你什麼? 八:你搞得我好亂啊啊啊啊啊啊 這就是我們看到的霹靂人生 溫馨家庭鬧劇 : 2.海殤君,普生...等人等級狂降,在霹靂裡也不會只有黑暗期有,經典期恐怕更誇張, : 例如:素還真未現身前的白骨靈車之主宇文天幾乎是當時的第一人,現身之後等級 : 快速滑弱幾乎變成天下第一大笑話,....等類似等級快速滑落而破格的例子,在霹 : 靂裡可以說是一堆,差別是那個角色有迷有戲迷愛,有戲迷愛的常常會被提起.. : 會有等級亂七八糟的現象個人認為主要是霹靂是萬年劇又愛擺出明星陣容,也就 : 是把一堆以前當過主角的人都擺在線上,一集才一小時,一部戲也不可能全部的人 : 都能當主角,把一堆主角型的人都放在檯面上自然而然就有人要當配角... 個人降級破格在霹靂確實所在多有 您舉的宇文天 武皇 天殘武祖等都是苦主 但一連環的等級大爆炸就不是常態了 舉最經典的例子說吧 一頁書 < 雙嘆任一 < 雙嘆 < 魔魁 = 龍王魛 < 變臉龍王魛 < 舞造論 < 舞造論+寒天放 < 掠食者 < 十念國師 < 遮那法王 遮那法王是誰? 是個再怎麼看都排不上A咖的小角色 結果照這排列看來 他光喘一口氣就能震死一頁書 紫綬一品九錫君 一個人打贏神鶴佐木+神秘劍客 然後汗青編一個小咖慾海劍真隨隨便便就把他收拾丟掉 慾海過沒幾集又被帥輕皇丟掉 帥輕皇後來又被大餅電 大餅如果算A級 帥輕皇B級 慾海=>小C咖 結果黑榜最神秘 紫綬一品根本只是個D咖 神鶴佐木更被打臉到極致 連D咖都打不過應該稱他什麼? 中兵? 雜魚? 這是我們東瀛忍術宗師 黑流派神鶴佐木? 龍魚神刀改叫雜魚神刀好了 海殤君那段更不用多說 只有爛而已 其之一 被吊拔骨塔 天下間何人有這等本事? 魔女告訴你 是他OO的即將破格小丑月才子 談無慾：「我也正有此意，但是傲笑紅塵勾結外人謀殺天子，是萬死不贖之罪， 所以他就一直不敢露面，海殤君為了救鬼王棺而被我所擒時，為何我不殺他， 而吊在拔骨塔，目的就是套問出傲笑紅塵的行蹤...」 海殤君被談無慾所擒啊! 那個在黑暗期同樣只有慘 就快要跳舞的談無慾啊! 鄉親啊! 這到底是在演什麼啊? 對了 後來談無慾在八陣灘被我們偉大的傲笑哥一劍插死了 (然後又拗沒死被蠢師弟救) 總之傲笑一招就能收拾談無慾 然後這個談無慾擒下了海殤君... 一切都發生在英雄榜後期~創世狂人 這段區間 只能說佩服之至 若只有等級亂跳 武功降級也就罷了 黑暗期最為人詬病的其實是"角色性格"完全遭到抹殺或醜化 青陽簡直白癡 撿到一本千里神彈也沒多少長進 整天只會大哥大哥 非凡跟低能有拼 練了一套破世陰字也跟沒練一樣 整天只會魔魁魔魁 小智:上啊!青陽大哥 青陽:大哥大哥 我是在看霹靂布袋戲還是神奇寶貝? 忘年莫再提 只有悲劇 一頁書被魔魁嚇到落跑 放給黑白佛死? 這是一頁書? 我們的正道棟樑一頁書? 這是黃甫橋挺身而出 維護不知名 不惜為正義捐軀的一頁書?(雖然後面又拗復活了) 整個黑暗期比較沒有走鐘的只有三個人 一個是神餅黑餅素大餅 他做什麼都是對的 不可質疑你的餅神 一個是我們的主角傲笑哥 整天在你為什麼要欺騙我!!!? 你!罪無可赦! 最後是當紅炸子雞莫召奴靠著主打威能倖免於難 此外 毋忘那精美的白馬雕龍 何三色 乖乖低調退隱數百集 在魔女之前也是要拖出來死 這到底是在演什麼? 噢對了 還有堂堂魔族魁首 靈魅殿主帥哥血靈魔尊 被零一刀砍到噴尿而亡 偉哉魔女 糟蹋舊角絲毫不遺餘力 佩服之至 : 3.海殤君敗於三小忍者,如果以霹靂烽火錄25集提到海殤君被偷插針導致功力流失 : (劇情說體力流失個人認為還不是一個很好的解釋),發出的氣功威力大減,加上 : 武功被研究比較知道要如何閃躲,那個人認為海殤君敗於三小忍者並沒有說太不 : 合理.....而且那三小忍者一開始也迷有說很弱 海殤君會被談無慾所擒 爛點一 自己被偷插針毫無所感 爛點二 餅神一眼看出傻子蟻天自己看不出的身上玄機卻不告訴他 爛點三 不對 不可質疑你的餅神 爛點取消 海殤君打不過三個不知道夠不夠格當B咖小忍者 爛點三 如前面推文所說 單論第三點合理與否是個人接受性問題 見仁見智毋須深究 就像可能有人也會覺得 失劍頓失九成功=>有交代原因不算不合理一樣 個人見解不同 如此而已 : 總之黑暗期的爭議很多,但若把過去的劇情重看一次,會發現黑暗期的劇情未必真 : 的是最不合理的,不過對我來說黑暗期還是一樣是黑暗期XD因為對個人來說那段的確 : 不好看,但是好看的劇情也不代表劇情就很合理..^^ 事實上它就是最不合理的 而整個不合理建構在武功等級亂跳/人物性格扭曲 弱智化/對舊角的惡搞與醜化 加上該時期武戲難看 文戲偶有佳作外亦是廢話連篇 造就了黑暗期系列失敗中的失敗 燃燒的怒火 踩臉的英雄 是令人動容的一頁青屎 (ps.現在的編劇再努力些 超越魔女之日就不遠了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.131.85
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03/24 22:44, , 1F
一頁書當時等級跟雙嘆差不多>雙嘆遠輸八趾麒麟>八趾麒
03/24 22:44, 1F
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03/24 22:45, , 2F
麟被自己的徒弟嚇到不敢踏出半斗坪一步
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03/24 22:48, , 3F
所以素還真應該能一掌打死一頁書
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推
03/24 22:48, , 4F
因為他們是結拜關係,我認為八趾死,八趾和無不愛的關係就消
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03/24 22:49, , 5F
滅了,素和無不愛就沒有關係..
03/24 22:49, 5F
個人認為輩分關係和死活無涉 八趾雖死 他依然是素的師父 無的兄弟 既然提到射鵰 就用射鵰的例子來解釋比較好理解 假設今天丘處機死了 試問尹志平該稱呼王處一什麼? 一樣是師叔吧? 總不會說因為丘處機已死 他就不再是王處一的師兄弟 應該沒有這種邏輯才是 然後今天的情況就是 尹志平找到了王處一他老爸還跟他結拜 結果變成 尹:王師叔~等等 我該叫你姪兒才是 王:尹叔叔~靠不對啊 你明明是我師姪 這種鬧劇 無論丘處機死活 都是一樣的 今天把尹換成素 王換成無 就是一模一樣的情況
推
03/24 22:50, , 6F
雙魔女的本名是？現在在搞什麼？
03/24 22:50, 6F
可以參考ccf兄那一篇 就有那兩個不能說的
推
03/24 22:54, , 7F
好~那就依你的見解,但是會很誇張嗎,射雕英雄傳郭靖和周伯
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03/24 22:55, , 8F
通的例子,更何況這只是結拜...並非收養之類
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推
03/24 22:56, , 9F
郭靖跟周伯通結拜與素還真跟舞造論結拜的情況不同
03/24 22:56, 9F
我記得好像是周伯通硬逼著郭靖結拜的
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03/24 22:57, , 10F
至少郭靖並不是像老素一樣很欣然的就接受
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03/24 22:59, , 11F
郭靖跟周伯通的結拜是郭靖迫於無奈，半被強迫式的接受
03/24 22:59, 11F
推
03/24 22:59, , 12F
結果還是結拜阿....重點是在結拜後的關係,不在於又沒有欣
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然接受..
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至少從文字的描述上，郭靖稱周伯通大哥是因為不想拂逆
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周伯通的意思
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這就是說郭跟周的結拜只是單方面的，讀者面的承認
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郭靖本質上還是把周伯通當成師祖輩而非兄弟輩
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03/24 23:04, , 18F
比照他對揚康的態度就知道了 一是尊敬 一是關心
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※ 編輯: firxd 來自: 125.226.131.85 (03/24 23:09)
推
03/24 23:06, , 19F
竹竿舞當然是談的破格,我強調的重點是談在劍魂末就已經破
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03/24 23:06, , 20F
了...
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03/24 23:07, , 21F
黑暗期只是延續劍魂的寫法再讓他破得更慘,因為霹靂很喜歡
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03/24 23:08, , 22F
惡搞反派,談變反派被惡搞當然也不意外..
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03/24 23:11, , 23F
結果魔女說:海殤君被談所擒 只能說^%#$@&
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推
03/24 23:12, , 24F
八趾和無不愛是結拜,並非師兄弟關係..
03/24 23:12, 24F
都一樣是一種非血緣的兄弟關係...不然換成郭靖 楊康好了 郭靖其中一個徒弟 武修文 去跟楊康他老爸楊鐵心結拜 就是這種情況 (郭靖=八趾 楊康=無 武修文=素 楊鐵心=舞) 然後就會出現這種鬧劇 郭靖:小武~不對 武叔叔! 武修文:靖兒乖~不對 師父!
推
03/24 23:15, , 25F
又沒說談如何抓住海商君,還是有凹的合理空間..
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03/24 23:18, , 26F
因為過程沒演出來,有很多空間可以想..
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談能智取? 談能力敵? 就一個扯字而已
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推
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武修文沒跟楊康結拜吧,我的重點是郭靖和周伯通結拜的劇情
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是假設...假設武修文跟"楊鐵心"結拜 就是霹靂給我們的劇情 郭靖是他師父 也是他義姪 就跟八趾是黑餅師父 也是他義姪一樣
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所產生的後果都比素和舞造論所造成的後果嚴重,但是金庸這
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03/24 23:24, , 30F
段劇情有被批嗎?更何況只是結拜,並非收養或是姻親..等之類
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馬鈺教過郭靖武功 但他不是郭靖的師父 而八趾麒麟確確實實是素還真的師父 郭靖這樣只是變比七子大一輩 後輩變前輩 何況他是被逼的他也不願意 素還真這樣玩 搞到師父叫他徒弟的同時也要叫他叔叔 結義就是結為兄弟 你大可把他視作真正的兄弟(因為輩份上也是這樣算的)
推
03/24 23:32, , 31F
慾海劍真應該可以幹掉神風營三中將吧(大誤)
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說不定不下劍聖 黑暗期 什麼怪事都有!
還有 92 則推文
還有 2 段內文
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03/25 09:19, , 124F
合理..
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回tirplee大,好吧就算關係錯亂那也是有其他例子可尋,但是
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推
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樓上這說法就很適合編劇本身
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冷和獨因為編劇的缺失導致兄變弟,弟變兄的錯亂關係,這個有
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如果不是編劇覺得不合理但認為好看 實在很難相信為什麼一
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定要這樣搞
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例可尋嗎...
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03/25 09:23, , 131F
不一定編劇這樣想,這是邏輯問題,好不好看本來就是主觀,合
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不合理的劇情這個是客觀的概念,主觀和客觀本來就不太一樣
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推
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樓上的說法不就是說明好看與否是難以權衡 但合不合理有其
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標準 身為編劇對於觀眾認為好不好看自然難以捉摸 但對於合
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不合理相對掌握性要高得多 當遇到合理vs不合理時 編劇權衡
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不合理但能令劇情製造高潮衝突或帶來效果 所以選擇這樣編
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03/25 09:30, , 137F
不是嗎
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推
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你說的沒錯,但你不要忘了編劇也可以投其觀眾所好編出觀眾
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想要的劇情出來,但是這樣真的是一個好的劇情嗎?
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推
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同樣當如果只投自己所好 還明顯到一個程度 這比投觀眾所好
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要更令人費解吧
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推
03/25 10:26, , 142F
編劇什麼時候管過觀眾了XD
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不是項來就想誰威誰就威，想誰死就誰死嗎?
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對於編劇而言，觀眾是什麼??能吃嗎?
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推
03/25 10:41, , 145F
樓上這麼說也沒錯..^^
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推
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莫問莫題莫滄桑 造天造地造你娘 我只想對現在霹靂說這句話
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03/25 12:09, , 147F
ccf0423板友您說的是沒錯，好看與邏輯通不通有時不一定能
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互相配合，也就是triplee板友所說為了達到某種效果，可能
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不得不為之，但是處理上要怎麼讓其能夠不要太偏，就是編
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劇應該去審思的點，我想我之前還能看下去除了有其他好看
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03/25 12:14, , 151F
的點之外，也許這種不合理的部分沒有處理得太誇張吧我想
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當然還是有很多不得不讓我幹譙的部分啦，至於為什麼大家
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專挑黑暗期攻擊，我猜是那段太令人印象深刻，所以題材比
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較容易提出吧，另外推KingKingCold板友說的編劇沒在管戲
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迷，想捧誰就捧誰，亂來也不管邏輯，令人厭惡
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推
03/25 13:16, , 156F
不必管邏,簡單一句,黑暗期就是大多數人覺得最難看的一段!
03/25 13:16, 156F
推
03/26 22:48, , 157F
03/26 22:48, 157F
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03/28 04:20, , 158F
完全無法理解有人會護航黑暗期護成那樣
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03/28 05:07, , 159F
所以談無欲/素續緣等人 跟舞造論關係 不會也錯亂嗎?
03/28 05:07, 159F
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03/28 05:07, , 160F
八指死了 所以素再去結拜沒關係的說法很奇怪耶= =
03/28 05:07, 160F
推
03/28 10:53, , 161F
大推...真的是有夠黑暗的了
03/28 10:53, 161F
推
03/28 22:54, , 162F
如此精闢豈能不推
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08/16 02:02, , 163F
海殤君被談所擒 只能說 https://noxiv.com
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