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Fw: [討論] 東離劍1台配版的音響問題大整理

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (機槍設計師)時間10年前 (2016/07/15 02:05), 10年前編輯推噓25(25推 0噓 29→)
留言54則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1NXz1ngk ] 作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: C_Chat 標題: [討論] 東離劍1台配版的音響問題 時間: Fri Jul 15 01:48:29 2016 之前敝人提到的相關議題 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468016442.A.393.html https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html 後來想一想有些過於片段，不夠完善，看過很多人的討論與分享以後，我覺得我說得更完 整一點比較好，昨天我又買了獨立版的台配第一集（果然，聲響改都沒改），這樣台配跟 日配就可以在同樣的時間點上作比對分析，所以我就寫了這篇文，還有做了一個台配母帶 再製強化版比對影片： https://youtu.be/mzp8sU8VtRs
不過我只有拿原始影片第一場戰鬥的前半段1分多鐘來作（只能大略作一作，作精細、完整 的會做死我，而且會有著作權問題，所以只在合理使用範圍，超短的一分鐘多來作示範囉。 ） 其實台配版是能夠更好的，台灣不是沒有人能做！至少像小弟這樣的魯蛇都辦得到的，不過 混音上的瑕疵，沒有原始分軌檔，我當然就無法救囉，只能在母帶後製著墨。 可以先看影片再看我後面針對第一場戰鬥來講聲品質的問題，或者先看完後文，再回頭看影 片都可以。 開始往下看前，敝人建議各位準備好台配的DVD以及日配的串流影片，要找音質一樣的來比 對，至於配音唸得好不好，就不在這次我的關注範圍。 首先專業成音在送電視台或者送光碟壓片場前，最後兩大程序是混音（mixing）跟母帶處理 （ mastering）。 1.混音就是把許多的聲音妥善融合成一體。 2.母帶處理，則是按照劇情起伏來動態調整響度、音量，以及整體音響質感。 東離的問題在混音跟母帶處理都有狀況，單單聽台配版，人聲含糊不清楚、人聲跟音效或者 配樂衝突，導致其一被「埋起來」，這是混音階段問題；比較日配版跟台配版，覺得日配版 不斷高潮迭起，聲響有質感又很震撼，感覺刀刀見骨，然而台配版卻總是平淡平淡不是很有 起伏，這是母帶後製問題。 1. 首先來談談混音，要把許許多多的音軌，好好的把他們合作調和起來，安放在一個3d聲響空 間裡面布局好，變成一體，不能互相打架。 那我們就以時間序（原始dvd上的時間序），來看東離一混音方面的問題點： 1:20 「護」印師自古密傳的劍術：這個字被配樂遮住了，此外笑聲完的這兩句話，也不夠 清楚，這也是全片的問題，頻率上並未處理好跟配樂的頻率錯開，結果有一邊音量大時，另外 一邊就會吃虧，這邊兇殘講的話頭尾都有不清楚的狀況。 1:56開始蔑天骸帶面具的講話：前文有提過的變聲問題，效果器用過頭，導致人耳難以辨識 2:21 大問題，詩還沒有唸完，「為此二道」這一句念到「二」的時候，就引爆了，氣勢早 衰。同樣在日配版，日配版是用清的原音，然後把聲音調渾厚，而且把出場詩提早一點點唸 ，跟爆炸聲錯開，唸完再爆不會有一種講話到一半被插嘴弱掉的狀況。 2:41 「來交予我」，影片動作是有一個東西來過來的手勢，台配版的人聲跟鏡頭切換與手 勢動作其實沒對好，也可能是變聲器影響，導致聲響糊掉，沒有清楚地對著動作，日配版的 sa~yokose則是緊緊的黏著鏡頭切換與手勢動作，此外，日配其實這邊人聲有調成帶面具悶 起來的聲音（但是不妨礙人耳辨識，很清晰） 2:58 「在汝活著時」的「在汝」在前面配樂結尾強弩之末最大聲的聲響還在發威時就開始 發音，這樣當然打不過配樂，而且這裡實在沒有必要，因為畫面還沒帶到蔑天骸，而我們聽 不到那兩個字，魔王的氣勢一開始就弱掉了。那日版呢？就是避開強弩之末，3:01才配著肢 體動作開始講話，這個效果很好，觀眾被震撼到了，頓一下喘口氣，然後才開始聽魔王穩重 地開示，而不是魔王急搶話（半熟魔王？）。 3:12 「太大的差別」，這裡跟配樂撞，其實這邊台配的人聲都有過多的低頻，一直跟配樂 搶，而日配是砍低頻，這樣就可以把人聲「放在」配樂的低音鼓樂的轟炸之上，兩個不打架 ，各自保有個性 3:46 「真是愚昧」的「真是」又被配樂打到 3:52 「沒下次了嗎？」這裡也是遭受配樂與音效的大音量攻擊 其實這邊都蠻奇怪的，丹衡這個快掛的人講話都好清楚，反而魔王好虛弱 混音的部份就講到這裡 母帶處理，則是在混音成果上，依照劇情的起伏去安排整體聲響的動態變化（音量或者是頻 率），還有塑造整體聲響的質感。動態變化方面，簡單的邏輯，如果是文戲，那整體維持一 個固定音量即可，如果是武戲，那就要伴隨著劇情推進，有時要弱，有時要強，而且要貼著 某一種特殊節奏，弱強弱強來，弱的地方讓人喘口氣，強的地方，就是強調驚險的一刻之類 ，而且按照武打強度，還要小強、中強、大強、超級強一波一波的鋪陳過來，觀眾聽了才會 有爽快感。這種東西，叫做「律動」（groove），簡單說就是強弱的安排。 讓我們來看看台配、日配版的母帶處理差異： http://i.imgur.com/SqHgwSB.png
上軌為日配版，下軌為台配版 可以看到日配版的聲響趨勢，從一開始只有配樂跟雷電音效到旁白，再到兄妹開始走路（ 台語），然後戰鬥。聲響演出也是演戲的一部分，是逐漸升溫的。 而台配版則是旁白一出現，就瞬間把音量升高到最高點，然後此後維持這個音量。 這一分多鐘的戰鬥可以發現台配的整體趨勢主要是平的，音量上沒有動態變化，而日配版 是緊跟劇情發展，整體音量會不斷調整，弱強弱強，而且還會漸漸提昇對觀眾的聽覺震撼 ！ 簡單的說，台配版沒有律動（所以，到底是誰作的？？），日配配合畫面，有著極佳的律動 感。 那哪些地方「強點」（或者說震撼點）呢？在哪裡呢？ 以下以日配版列出時間點： 0:33 雜魚降落觸地的「碰」聲 0:41 雜魚的三角跳跳躍攻擊 0:47 丹翡險險架住雜魚的兩把劍 0:50 丹翡轉一圈砍死兩隻雜魚 0:52 丹翡被被殘兇抓住手 1:06 丹衡砍死兩隻雜魚 1:10 殘兇劍出鞘 1:35 丹衡的劍插地上，準備使出絕招 1:40~1:42 殘兇被絕招命中 （黃色的，是最能聽出差別的） 這些點，就可以請大家看看我的作的三版不同母帶處理結果的比對影片，來聆聽差異，至 於聲響的質感那就更不用說了，台配版聽起來大致上就是未處理。 結論，台配的音響工程品質很低，甚至實際看到音波圖以後，會很懷疑，這是不是大學生的 練習作品？ 對於要賣的商品而言，出這樣水準的東西，日後如果要出日配、台配並存的雙語dvd時，一 個 99.99分，一個60分，這樣感覺會讓人覺得很汗顏吧？更不用說配音上該有的吶喊聲、慘 叫聲，還有人物的聲音「表情」等等，我覺得霹靂應該要在將來出雙語dvd box之前，找真 正專業的人來救，配音也重配。台語不是low，問題是台語配音版被作low了！十多年前的天 子傳奇開周記還比現在的東離台配版還好上很多。 我台配版大概就買到此為止，花了300多，只好停損了，日後台配死都不修的話，那就找代 購買日版的囉。 -- 初音蔑天骸出場詩 魔王版 :P https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil 初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468518513.A.AAE.html
推
07/15 01:52, , 1F
搞不好就是為了cost down,把專業的火掉找工讀生來啊
07/15 01:52, 1F
推
07/15 01:52, , 2F
推專業
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推
07/15 01:54, , 3F
日版的音響監督岩浪看他WIKI經手過多少動畫
07/15 01:54, 3F
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就知道人家是多有來頭的XD
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推
07/15 01:55, , 5F
好專業啊！！
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推
07/15 01:57, , 6F
這部分輸很多 沒話說
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推
07/15 01:59, , 7F
推
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推
07/15 02:00, , 8F
太專業! 看不懂推
07/15 02:00, 8F
午夜十分 戴上耳機 直接看影片， 聽看看台配（休息30秒） 看日配（休息30秒） 再看我流的台配改良版 然後再個別比對每個小地方，你會發現震撼度有差 :) ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:03:48
推
07/15 02:01, , 9F
台語布袋戲沒救了
07/15 02:01, 9F
→
07/15 02:02, , 10F
專業推，音響感覺跟分鏡一樣深奧，只有爛時才覺得爛
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還好日本不看台配...
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no，日本人會看台配，好多最近新認識的日本腐女朋友，一直在twitter上說想要買台配， 我都不太好意思提這個...=.=!!
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外行人好的時候說不出哪裏好這樣
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:05:10
推
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專業"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:05:35 因為之前的文章都在C_Chat版發，所以這次還是先發在C_Chat，再轉過來。 補充，東離的台配聲響品質是如此，但是霹靂正片好像沒那麼差，金光（不過我只看到劍影 魔蹤而已XD）更好一些 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 02:08:44
推
07/15 02:34, , 14F
第一次聽台配 差超多...秒訂日版BD
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推
07/15 02:45, , 15F
推一下～
07/15 02:45, 15F
推
07/15 02:58, , 16F
之前看報導霹靂有說 學到日方對聲音的處理有很大影響
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結果東離還是沒變 只變三人配音 不知是懶的改還是來不及?
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除了台灣死忠粉絲習慣台配外 聲音這塊日本真的明顯打趴
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台灣
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來不及吧...霹靂應該不會是等日本配完才配台配音效的...
07/15 03:02, 20F
其實大致上，兩邊的拿到的混音專案應該是一模一樣的，那些配樂以及音效軌的點都一樣， 可能是日方那邊先混好了，然後交給台方，台方挖掉日配軌，再替換上自己的台語配音軌，可是台方自己來完成 紀進行台配版的混音以及母帶後製，最後產生了不同的成果。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 03:10:19
推
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更不用說日本聲優真的很強 連動作中的語氣也配得出來
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看過日本版真的就回不去了...
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混音處理後幾集要改應該來的及吧?
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我對音效不懂，但這種技術應該也不是「哇，人家處理得真好
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！我也來！」然後就能做出來的吧？至少這次跟日本合作讓
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霹靂看到音效可以做到哪種效果了，未來應該會進步(吧？)
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推
07/15 03:25, , 27F
小弟聽力沒那麼好 聽不出強化後的差別........台配本身
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就配的不夠"生動" 這種缺陷實在難以回天 如果可以的話
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倒不如整個重弄
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07/15 03:38, , 30F
開小聲聽看看 ，並不是大聲就好 :)
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推
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只能說日配出來就是高下立判
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推
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專業到我跪了
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小聲聽整體，大聲聽細節
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 04:29:26
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很專業~但只有計較配音的人才會專注於這種點上
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我不知道有多少人計較到這樣 但對台灣的布袋戲是好事
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但真正花錢買的中高年級有沒有這麼在乎 就不清楚嚕~
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不是配音問題，而是音響品質，越是中高年級越在意
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聲音品質好，HIFI音響才展現得出來威力
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日配版東離好到可以當音響測試片呢，戰車與少女也是
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推
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推
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推
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看起來很專業的感覺 雖然大多數人應該不會在意到這種細
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節 w
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不可能沒注意到，而是不知道如何描述。好比出外用餐吃排骨飯，結果排骨滷的不入味， 或者白飯裡面夾雜碎骨頭、配菜太油等等。
推
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台版語音聽起來分辨率超差...每個角色都差不多
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就連流氓臉的聲音也是小生的聲音 讓人點點點....
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好專業
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單聽台語版聽不出這麼多細節
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推
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超專業～！！
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推
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多數人是不會在意細節，只會在意聽起來比較差這個結果
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這就是重點了
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而已... 這樣更慘吧？
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推
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就他們的錄音思維還是電視臺的Stereo啊 沒有混音觀念
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Stereo並不是問題，問題是霹靂混音、母帶處理的思維停留在類比時代當時「還可以」的工 法（表示仍有更高水準的），並未進步
推
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專業
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推
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不在意細節是因為播放設備不夠好吧
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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 12:07:41
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不在意細節跟設備哪有關係
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其實普通的筆電喇叭，也可以聽出差異喔
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當然越好的喇叭或耳機，聽起來差異越大
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附上友版某位網友貼上的混音(mixing)、母帶處理(mastering)的懶人包秒懂圖 http://i.imgur.com/9Ug8Mlo.jpg
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/15/2016 13:15:24
推
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mp3 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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原po問題似乎已是老問題 霹靂混音師兩人為主 現在為賴榮欽
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、劉宥男， 黃金期的劉裕銘大大已淡出。
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推
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處理後真的差很多，原本台配版步調很混亂，很勉強才看完
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推
07/17 12:51, , 60F
推
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推
07/17 15:41, , 61F
超專業
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推
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我意思是他們的聲音永遠只有左右聲道 不知道什麼叫混音
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推
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台配的劇本直接中翻台 口氣差很多
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推
07/18 01:31, , 64F
兄長改阿兄 得寸進尺改軟土深堀還有…
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07/18 04:06, , 65F
應該用阿兄才對
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推
07/18 13:35, , 66F
阿兄+1 還有捲殘雲叫狩雲霄也該改用"大A"吧？ 我甚至很
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07/18 13:35, , 67F
懷疑黃家第4代平時有沒有在講台語啊？
07/18 13:35, 67F
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