PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 東離劍1台配版的音響問題大整理

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (機槍設計師)時間10年前 (2016/07/17 14:33), 10年前編輯推噓30(30推 0噓 32→)
留言62則, 23人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《zorroptt (毛毛鼠)》之銘言： : 不過比較好奇的是為何音效還要特地分兩版本@@? no音效都一樣，好比兩個廚師給完全一模一樣的食材 問題是 : 我是知道音效是日本那負責的,但台版就不能用嗎?? 台版有用，但是煮出來的菜跟日本煮出來的味道不一樣。 完整的音響演出包含：配樂、音效、配音，音效只是其中一環 : 有分得那麼細不能直接用他們的成果?XD 其實日本廚師很好心，有幫台灣廚師煮了一部分（配樂何時要大聲、音效要放哪裡等） : → onetwo01: 音響要配合聲優 07/17 12:04 其實是聲優要配合音響 因為「音響監督」，督的是整體聲音的演出，是真的用聲音去演戲（日本動畫畫面跟聲音 的演出比例幾乎是1:1），翻譯成中文，音響監督就是「音響導演」，導演大家都知道吧？ 導聲音演出的導演就是配樂、音效、語音都要服膺音響導演的指揮，音響導演說： 這裡要用會「帶來希望的戰鬥曲」，然後作曲師就趕快去作配樂 音響導演：「混音師，20:20~ 20:25這裡是戰鬥高潮，把配樂分配到的音量提高！」 音響導演：「XXX聲優：你這邊演戲應該要表現出氣急敗壞的情緒，不要只是會唸乾稿！ 我們是用聲音演戲，不是在演講！」 音響導演：「跟母帶處理師聯絡一下，我希望從片頭開始，整體音壓要從一開始的小，然後 漸漸提昇，戲中幾個武打的關鍵點請強調它們，然後蔑天骸被萬劍穿心時的大爆炸，把整體 音量的音壓提升到最高點！另外，我不希望整體質感太塑膠，給他髒一點，重一點！」 : → zorroptt: 覺得直接用就好吧 一般人會去在意音效差別的已是不多 07/17 12:06 http://i.imgur.com/9Ug8Mlo.jpg
男生不太懂女生的化妝技術，但是可以選擇的話，應該沒有男生想要左上角那個妹 : → poke001: 沒辦法直接用吧 語音長度不一樣要調整的地方也有差 07/17 12:07 : → zorroptt: 這以前沒注意過耶 所以我們一般在看的影集 電影 不同配 07/17 12:11 : → zorroptt: 音版的其實音效都有/得不同嗎???? 07/17 12:11 冰雪奇緣各國版本統統弄來看 :P : 推 onetwo01: 這篇解釋得很清楚吧怎麼會不懂，音響強弱要搭配語句斷點 07/17 12:16 這是音響演出很關鍵的地方之一，就算是黃俊雄、黃立綱、黃文澤（以前的）， 應該都很清楚這件事。 : → onetwo01: 才有突出的效果啊，台語跟日語長度又不一樣直接套用更亂 07/17 12:16 : → onetwo01: 吧？ 07/17 12:16 包含一個狀況，假設比方說一個語言講話有5秒 ，剛好是戲劇張力最高點（音量很大） 換成另外一語言的配音時，一樣的意思翻譯後卻只需要唸3秒，那剩下的兩秒必須補音效 或者把配樂拉更高來補位，以免虛掉。 很明顯的例子，丹翡第一集開頭撞到石燈籠摔倒時，日配是人聲「哎唷」，台配是撞到東西 的音效。 : 推 lupins: 說實在 日版比較優 07/17 12:18 : → zorroptt: 我知道原篇的意思 但我就是好奇霹靂會在意這個嗎XD 07/17 12:22 本來我的母帶重新處理demo與比對影片被霹靂封鎖（請看C_Chat版，有人推文反應時間點） ，但是我申訴是合理使用以後，已經解除封鎖。 感覺是霹靂有在意，而且從原本的掩蓋輿論邏輯，轉為接受意見指教，感覺將來應該會改善 製程吧 -- 初音蔑天骸出場詩 魔王版 :P https://soundcloud.com/chou-shoichi/evil 初音、雷蒂嘎嘎與達賴喇嘛的勸世歌 XD https://soundcloud.com/chou-shoichi/ladygaganddarailama -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1468737209.A.F45.html ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/17/2016 14:35:13
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07/17 14:35, , 1F
那就好啦 其實刪版權物大部分都是機器偵測 人力太麻煩
07/17 14:35, 1F
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07/17 14:36, , 2F
除非有人打報告會快一點吧......?
07/17 14:36, 2F
推
07/17 14:36, , 3F
你可以上傳到非YOUTUBE的影音網站啊~
07/17 14:36, 3F
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07/17 14:37, , 4F
日本那邊的兵器撞擊的聲音重量感是不是有比較好？
07/17 14:37, 4F
對
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07/17 14:37, , 5F
霹靂都是老闆或公子配音 音響導演不可能凌駕
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07/17 14:37, , 6F
這是霹靂 或者說黃家體系難以動搖的部分
07/17 14:37, 6F
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07/17 14:39, , 7F
要做到像日配那樣細緻 除非霹靂有認識到音響導演的重要
07/17 14:39, 7F
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07/17 14:40, , 8F
否則很難 我也不認為黃家會特地為此去培養自家人音響工程
07/17 14:40, 8F
推
07/17 14:40, , 9F
感謝釋疑 m (_ _)m
07/17 14:40, 9F
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07/17 14:41, , 10F
而且最現實的是 要想日方那種水準的音響導演霹靂請的起
07/17 14:41, 10F
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07/17 14:42, , 11F
嗎? 多半還是只能自己土砲開始搞
07/17 14:42, 11F
台灣也有世界第一流的這方面人才，例如杜篤之，不知道他的作品的人，請複習KANO 這部電影，聆聽其聲響。 此外不是請得起請不起，是有沒有「開預算」，霹靂也已經是國際級公司了。
推
07/17 15:22, , 12F
黃家：員工指揮老闆怎麼配音？造反啊？
07/17 15:22, 12F
這個可能就是問題，霹靂的公關、音響領域都非常弱。
推
07/17 15:26, , 13F
有一個做東離Reaction老外不想惹麻煩 直接在Youtub弄連
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07/17 15:26, , 14F
結到Dailymotion 叫想看的就過去
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07/17 15:29, , 15F
瞭解
07/17 15:29, 15F
推
07/17 15:34, , 16F
日配的旁白會那麼出戲，跟岩浪不了解布袋戲也有關吧
07/17 15:34, 16F
我這覺得還好。 覺得日配旁白出戲的，是台灣的部份老戲迷，而台灣的布袋戲要成為世界的布袋戲，日配 的旁白我認為是沒有問題的。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/17/2016 15:47:33
推
07/17 15:37, , 17F
會出戲嗎？
07/17 15:37, 17F
推
07/17 15:44, , 18F
旁白就是台日文化不同啦
07/17 15:44, 18F
推
07/17 15:51, , 19F
看幕後花絮 霹靂的錄音室好簡陋 沒有所謂的錄音室感
07/17 15:51, 19F
→
07/17 15:52, , 20F
類似聲音導演(?)在外面調音的硬體設備
07/17 15:52, 20F
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07/17 15:52, , 21F
其實錄音室應該是越「簡單」越好
07/17 15:52, 21F
推
07/17 15:52, , 22F
從動畫的角度來看 日語旁白沒啥問題 但是如果能找千葉繁
07/17 15:52, 22F
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07/17 15:52, , 23F
來"說書"應該能更好～
07/17 15:52, 23F
→
07/17 15:52, , 24F
我記得日本有這種 調音設備
07/17 15:52, 24F
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07/17 15:53, , 25F
混音工程、母帶工程作的好不好，不是比硬體配備的
07/17 15:53, 25F
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07/17 15:55, , 26F
你說的應該是混音台，那個去the Wall聽一場音樂表演
07/17 15:55, 26F
→
07/17 15:55, , 27F
就看得到
07/17 15:55, 27F
推
07/17 16:01, , 28F
原來那個叫混音台 霹靂感覺沒那種機器 或是沒用
07/17 16:01, 28F
→
07/17 16:02, , 29F
請問有使用混音台這種設配 聲音表現是否會比較?
07/17 16:02, 29F
看霹靂的錄音室影片，有看到他的control room有混音台
→
07/17 16:03, , 30F
比如扁平的聲音 經由混音後變得比較圓滑(?)
07/17 16:03, 30F
問題不在硬體，而是有沒有專業的人。 好比給一個普通人專業的手術刀、手術室、體外循環機等專業設備，那他就會開刀了嗎？ 可以作心臟移植手術嗎？ 混音以及母帶處理，在日本、美國的專業音樂學院與大學，都是非常多學分的課程，不是一 兩個月隨便摸一摸就有專業出來的。 （我也學習、練功了很多年）
→
07/17 16:19, , 31F
不覺得日配的旁白有出戲
07/17 16:19, 31F
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/17/2016 16:38:37
推
07/17 16:40, , 32F
大多數的日本動畫旁白都是那樣
07/17 16:40, 32F
推
07/17 16:42, , 33F
尤其是這種具有架空年代的故事，旁白都是那樣
07/17 16:42, 33F
→
07/17 16:42, , 34F
霹靂圖騰日文旁白就比照霹靂，聽起來超吵吵刺耳
07/17 16:42, 34F
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07/17 16:43, , 35F
還好霹靂是聽虛淵玄的話而不是聽老戲迷的話
07/17 16:43, 35F
推
07/17 16:45, , 36F
不過日本的武器敲擊，落地聲音做的都非常棒，比如說第二
07/17 16:45, 36F
→
07/17 16:45, , 37F
集的捲殘雲的槍不管是落地或放在石頭上的重量感都很好，
07/17 16:45, 37F
→
07/17 16:45, , 38F
感覺那把槍真的很重
07/17 16:45, 38F
推
07/17 16:51, , 39F
那請問原PO有想過寄封信給霹靂毛遂自薦嗎?造福觀眾聽覺
07/17 16:51, 39F
關於這個我在下面四行回覆
推
07/17 17:03, , 40F
推專業
07/17 17:03, 40F
推
07/17 17:12, , 41F
重點是這齣已經拍完一年了吧XD 現在毛遂也只能弄本劇阿
07/17 17:12, 41F
→
07/17 17:12, , 42F
若本身沒有這專業的重視 就算有再多人材也是沒用的
07/17 17:12, 42F
其實音響一定是非常晚期才進行的，例如mastering，一定是最後一步，而且mastering 還需要對不同媒材去作，不同的電視台的影音播放spec、線上播放、BD、DVD都會有點不一 樣。 當然你提到了重點，就是是否有對這個專業的重視。不一定說霹靂就沒有這種一類人才， 可能只是得對上層唯命是從，無法伸張自己的專業判斷，我就算毛遂自薦去都沒有用。必須 這個公司高層對這個專業有重視，且充分授權。
推
07/17 17:46, , 43F
板上目前極大部分的人都覺得日配比較好，沒有出戲問題呀
07/17 17:46, 43F
→
07/17 17:46, , 44F
！
07/17 17:46, 44F
推
07/17 17:47, , 45F
應該是說第一集的日語旁白沒帶出氣氛 (?)
07/17 17:47, 45F
推
07/17 17:58, , 46F
有嗎？
07/17 17:58, 46F
推
07/17 18:16, , 47F
我覺得日語旁白很棒啊(個人沒有布袋戲經驗)
07/17 18:16, 47F
推
07/17 18:53, , 48F
因為日語旁白沒有中配旁白需要帶情境吧?
07/17 18:53, 48F
推
07/17 20:18, , 49F
覺得日配真的較佳 除了配樂與聲優等配合 音效也是
07/17 20:18, 49F
推
07/17 23:08, , 50F
日配旁白就大河劇風格啊，考量到日本觀眾的接受度代入感
07/17 23:08, 50F
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07/17 23:08, , 51F
吧。
07/17 23:08, 51F
推
07/17 23:10, , 52F
覺得出戲就是入台版布袋戲太深......
07/17 23:10, 52F
→
07/17 23:11, , 53F
把日配當作動畫來看會是比較容易的
07/17 23:11, 53F
推
07/17 23:12, , 54F
畢竟東離是首部台日混血的布袋戲，不像之前只是日語配音
07/17 23:12, 54F
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07/17 23:12, , 55F
的台灣布袋戲，要用哪些台日元素混血是個考驗。
07/17 23:12, 55F
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07/17 23:33, , 56F
我要沙必死啊....之前華顏根本滿足不了我
07/17 23:33, 56F
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/18/2016 04:58:42
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07/18 06:50, , 57F
要殺必死請回去老劇通一通瑤池。
07/18 06:50, 57F
推
07/18 16:04, , 58F
一開始旁白真的有點出戲，但多刷幾遍後，就覺得不錯了
07/18 16:04, 58F
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07/18 16:04, , 59F
真的是習慣問題~~~~
07/18 16:04, 59F
今天，霹靂改變態度，還是封鎖我的影片了。可以在日本、美國觀看，因為霹靂提出的問 題片段，是因為裡面用到日配版片段的部份。 ※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 07/18/2016 16:47:07
推
07/18 18:36, , 60F
影片又沒了 可能是因為版權為三方共有
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推
07/18 19:19, , 61F
三方共有大概就不是霹靂說了算了
07/18 19:19, 61F
推
07/18 19:52, , 62F
換個影音網站在上傳一次
07/18 19:52, 62F
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