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Re: [金光] 難以認同俏如來的說法

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (紫鳳)時間8年前 (2017/12/22 10:41), 8年前編輯推噓33(33推 0噓 69→)
留言102則, 20人參與, 8年前最新討論串11/17 (看更多)
列一下各種選擇不就好了嗎 1.沒多少人死，改革快速完成 達成率0 （教授：所以下面死的所有人都是因為你的無能而死） 2.沒多少人死，改革慢慢推展 方法：消滅激烈派份子，藉由鱗王去改革新政，慢慢消除宗法制度 優點：動亂少，死得少 缺點：慢，八爪森77 這是俏如來選擇的方式，前提是「鱗王本來就有意改革」 要說俏能力不足做不到第一種選擇也沒問題啦，但是在改革終究會完成的狀況下 為什麼一定要選擇死更多人的方式？ 站在鰭麟會那方，不管戰爭死再少人，後續那些國內小動亂發生是必然 俏如來要暫代師相去扛嗎 3.很多人死，改革快速完成 方法：鰭麟會推翻鱗王，然後照我上一篇的事情做（改制、清算、找新人才等等） 優點：快 缺點：死一堆人 不信嗎？看看這個連結：ppt.cc/fOgn7x 嫌麻煩就看秦漢那裡，AD210～202才八年時間死了近半人口 拜託不要再說腦補了，武力造成的改朝換代一定會死很多人 4.不改革 那戲就不用演了 除了海境，其他九界不會有恃強凌弱的狀況發生嗎？ 這種狀況背後真正的原因是什麼？革命真的能完美解決這個成因嗎？ 以海境的狀況，答案是否定的 破壞後重建並不一定能夠避開造成階級的原因，加上還要死很多人，風險太大 誰能保證八爪清明治理的海境在他死去後能夠維持？人性總是會讓歷史重演 宗法制度在海境的背景中有其維持秩序與讓國家發展的重要性 要推動整個國家去改變，需要強大且穩定輸出的能量，也就因此會緩慢許多 俏如來只是選擇相信2這個方向成功的可能性較大，且付出的代價最少 不論死去的人是誰，長遠來看能夠死最少人的方式不就是「一視同仁的不捨與捨得」嗎？ 並不需要討論誰的命比較賤這個問題 俏如來的確是無能做到路線1的完美結局，但這不表示他真的無能或是柿子挑軟的吃 -- ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 悠遠鳳鳴：http://viophex.blogspot.tw/ ▊▎ ▃ ▲▲ ▃ ◢ ˍˍ◢◣＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◥ ▄ ▆▆ ▄▋▍▏ ◥◤ ◥ ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ ▌▊▍ 吃喝三頓。玩樂一生：https://www.facebook.com/foodtravellife -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.68.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1513910519.A.456.html
推
12/22 10:58, 8年前 , 1F
也推這篇
12/22 10:58, 1F
推
12/22 10:59, 8年前 , 2F
推！這次的討論讓我想起銀英傳裡楊威利說過的一段話：人
12/22 10:59, 2F
→
12/22 10:59, 8年前 , 3F
類總是在發動戰爭時說世上有比人命更重要的價值，卻又在想
12/22 10:59, 3F
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12/22 10:59, 8年前 , 4F
結束戰爭時說世上沒有比人命更保貴的東西了
12/22 10:59, 4F
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12/22 11:04, 8年前 , 5F
正義、道德、尊嚴的價值其實總是隨著立場而改變，相較之下
12/22 11:04, 5F
→
12/22 11:04, 8年前 , 6F
，用人命的數量來衡量雖然冷血但卻相對客觀多了
12/22 11:04, 6F
推
12/22 11:11, 8年前 , 7F
1、八爪有遺計要如何應付鮫人的反撲，夢虬孫也已經有所
12/22 11:11, 7F
→
12/22 11:11, 8年前 , 8F
成長，沒演出來不需要講什麼達成率0....
12/22 11:11, 8F
因為你是GM知道這件事，俏如來不知道這麼多毛當然判斷選鱗王
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12/22 11:11, 8年前 , 9F
2、鱗王的改革，應該是更能避免戰亂所造成的死傷，但階
12/22 11:11, 9F
推
12/22 11:12, 8年前 , 10F
推推！
12/22 11:12, 10F
→
12/22 11:12, 8年前 , 11F
級意識沒有被改變，權貴沒有太大損傷，如何確定改革會完
12/22 11:12, 11F
→
12/22 11:12, 8年前 , 12F
成？成功率相對於鰭鱗會應該是要更低吧？現在是劇情安排
12/22 11:12, 12F
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12/22 11:12, 8年前 , 13F
幾位皇子都變了模樣，要不然原先看起來更可能人亡政息。
12/22 11:12, 13F
→
12/22 11:12, 8年前 , 14F
然後這緩慢改革過程中的波臣苦痛，或是失敗的種種影響，
12/22 11:12, 14F
→
12/22 11:12, 8年前 , 15F
又要如何和革命所造成可能死傷去衡量？這沒有必然答案吧
12/22 11:12, 15F
推
12/22 11:17, 8年前 , 16F
4.
12/22 11:17, 16F
推
12/22 11:19, 8年前 , 17F
為什麼信了八爪遺計~認為夢Q壓得住鮫人以統治海境~
12/22 11:19, 17F
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12/22 11:20, 8年前 , 18F
卻直接無視鱗王本就鯤帝之姿加上鮫人中最有威望的
12/22 11:20, 18F
→
12/22 11:21, 8年前 , 19F
雨相已經叛逃~鮫人在阻礙改革這件事上已難施力~
12/22 11:21, 19F
→
12/22 11:21, 8年前 , 20F
畢竟是千百年累積下來的制度，加上兩大暗流、外加一個攪
12/22 11:21, 20F
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12/22 11:21, 8年前 , 21F
屎的，如果是Jump主角應該可以完美解決吧，可惜這不是Jump
12/22 11:21, 21F
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12/22 11:21, 8年前 , 22F
...
12/22 11:21, 22F
超中肯，這不是Jump有無限相信我之術
→
12/22 11:22, 8年前 , 23F
根據試吃魚的判斷，改革最理想的結果是在鱗王退位前有初步
12/22 11:22, 23F
→
12/22 11:22, 8年前 , 24F
成果，翻譯起來就是現任賤民想要平等等下輩子吧
12/22 11:22, 24F
→
12/22 11:23, 8年前 , 25F
至於次任鱗王會不會繼承改革誰知道，當代跟上一代的政治
12/22 11:23, 25F
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12/22 11:23, 8年前 , 26F
理念根本就完全相反
12/22 11:23, 26F
推
12/22 11:24, 8年前 , 27F
所以2可以緩慢實現平等並且沒有多少人犧牲的結論是如
12/22 11:24, 27F
→
12/22 11:24, 8年前 , 28F
何得出來的？這集爭議的點是俏如來的衡量標準跟理由
12/22 11:24, 28F
→
12/22 11:24, 8年前 , 29F
。
12/22 11:24, 29F
因為鱗王有資源跟權力可以推動國家機器，相對機會大些
推
12/22 11:25, 8年前 , 30F
海境之戰結束之後演給你看的~
12/22 11:25, 30F
推
12/22 11:26, 8年前 , 31F
推好死不如賴活著!! 等100年後平等了再叫子孫燒個信給我
12/22 11:26, 31F
推
12/22 11:27, 8年前 , 32F
2.沒犧牲多少人XDDDDDD師相認為海境需要內戰放任鰭鱗會坐
12/22 11:27, 32F
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12/22 11:27, 8年前 , 33F
大，他還真的給你打到皇城去了
12/22 11:27, 33F
死的至少都是兵，不是無辜小魚們 死軍人跟死平民的規模是不能一起比較的
推
12/22 11:28, 8年前 , 34F
引爆內戰是哪裡能比鰭鱗會起義死得少
12/22 11:28, 34F
→
12/22 11:29, 8年前 , 35F
養戰這一部分不算啦，千歲死掉之後才開始計算死亡人數
12/22 11:29, 35F
還有 30 則推文
還有 6 段內文
→
12/22 12:25, 8年前 , 66F
的話，歷史不能重來。你怎知道長期下來改革會比革命好
12/22 12:25, 66F
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12/22 12:26, 8年前 , 67F
今天在意的點是俏怎麼做出判斷（如果他的理由跟原po一
12/22 12:26, 67F
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12/22 12:27, 8年前 , 68F
樣就很有說服力）、介入是基於什麼樣的鉅子責任？而不
12/22 12:27, 68F
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12/22 12:28, 8年前 , 69F
是什麼都沒交代，讓觀眾無端生出許多猜測
12/22 12:28, 69F
你沒看清楚文章，人民不是被鰭麟會殺的，是因為管理無法承接造成的動亂而死
推
12/22 12:32, 8年前 , 70F
推，建議可以去看一下馬克思
12/22 12:32, 70F
→
12/22 12:43, 8年前 , 71F
你沒有辦法判斷哪一條路比較好，劇中沒演、總監也沒說
12/22 12:43, 71F
劇中沒說他們吃飯後要上廁所就都不用上了嗎 動亂會死人這因果關係跟吃飯要拉屎一樣還需要特別講嗎
推
12/22 12:46, 8年前 , 72F
還可能有一點是俏立場上本來就還是會以道義或情義為先啊
12/22 12:46, 72F
→
12/22 12:47, 8年前 , 73F
這一集也提到這點 在俏的路線選擇之前 他會先選情義
12/22 12:47, 73F
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12/22 12:48, 8年前 , 74F
要俏去幫助鰭鱗會除非是鱗王真死 且朝堂已經大亂或被掌控吧
12/22 12:48, 74F
推
12/22 12:48, 8年前 , 75F
俏如來在戰爭前的舉動有很大的問題就是了...
12/22 12:48, 75F
→
12/22 12:49, 8年前 , 76F
俏也正因為這樣的選擇 才會讓默選中 就像當初賭命救獨眼龍
12/22 12:49, 76F
→
12/22 12:49, 8年前 , 77F
那樣
12/22 12:49, 77F
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12/22 12:50, 8年前 , 78F
如劇中所言 要一切以大局利益考量 沒有人能比默做得更好了
12/22 12:50, 78F
推
12/22 13:10, 8年前 , 79F
原來對原Po來說，改革一定比革命更好是常識啊 失敬了
12/22 13:10, 79F
我真的搞不懂這邏輯... 「從俏如來角度判斷的海境狀況」來說， 「由政府推動的改革」會比「流血革命後的改革」來的成本低 我前面都在講一樣的事情現在講這麼白你還看不懂我也沒辦法 討論事情都不用前提的嗎 ※ 編輯: violetphoeni (223.140.129.44), 12/22/2017 13:19:57
推
12/22 13:46, 8年前 , 80F
原po沒有"改革比革命好"這個結論, 只有"俏選擇改革比較
12/22 13:46, 80F
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12/22 13:46, 8年前 , 81F
適當"這個結論
12/22 13:46, 81F
推
12/22 13:51, 8年前 , 82F
理盲的人總是有理!!! 原PO不要太在意
12/22 13:51, 82F
推
12/22 13:54, 8年前 , 83F
就像考試前你無法知道題目是甚麼，只能選擇
12/22 13:54, 83F
→
12/22 14:01, 8年前 , 84F
我覺得原PO認為這次內戰死的都是兵也太理想化了
12/22 14:01, 84F
→
12/22 14:01, 8年前 , 85F
這次內亂規模不小哪有可能只死兵而已
12/22 14:01, 85F
推
12/22 14:04, 8年前 , 86F
請多想想戰後~
12/22 14:04, 86F
→
12/22 14:04, 8年前 , 87F
我本來覺得說海境線有鐵血味有點太過 但現在看起來真的很
12/22 14:04, 87F
→
12/22 14:04, 8年前 , 88F
有隔壁棚"犬死的孤兒"的味道
12/22 14:04, 88F
推
12/22 16:40, 8年前 , 89F
大概原PO兵的定義，如同慈禧的宣戰詔書一樣包含小孩吧
12/22 16:40, 89F
推
12/22 17:27, 8年前 , 90F
難不成要俏如來說"我相信麒麟會一定不會有屠殺"然後跑去
12/22 17:27, 90F
→
12/22 17:27, 8年前 , 91F
幫麒麟會？
12/22 17:27, 91F
→
12/22 17:29, 8年前 , 92F
不是，只是你究竟為甚麼要引爆海境內戰，然後還說自己沒
12/22 17:29, 92F
→
12/22 17:30, 8年前 , 93F
時間去理解，對他刻意引爆的戰爭說這種話整個很扯
12/22 17:30, 93F
→
12/22 17:31, 8年前 , 94F
俏如來就是這些話跟作為兜不起來
12/22 17:31, 94F
→
12/22 17:32, 8年前 , 95F
最白爛的一點在於結尾時借硯的嘴巴說出俏一直裝弱
12/22 17:32, 95F
推
12/22 21:58, 8年前 , 96F
沒時間去理解 卻又突然理解八爪一定會如何
12/22 21:58, 96F
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12/23 07:31, 8年前 , 97F
俏如來引爆暗流不是引爆內戰
12/23 07:31, 97F
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12/23 07:33, 8年前 , 98F
基本在欲星移放任麒麟會壯大、鱗王倒下、欲星移倒下、鱗
12/23 07:33, 98F
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12/23 07:33, 8年前 , 99F
王把權力放給未珊瑚時，內戰基本就已經註定會發生了
12/23 07:33, 99F
→
12/23 07:37, 8年前 , 100F
對麒麟會跟鰲千歲來說，這是難逢的機會
12/23 07:37, 100F
→
12/23 07:38, 8年前 , 101F
俏如來何德何能初來乍到就可以引爆一國內戰？
12/23 07:38, 101F
→
12/23 11:19, 8年前 , 102F
總編有說引爆暗流是指鰭鱗會
12/23 11:19, 102F
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