PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [金光] 難以認同俏如來的說法

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (西醒)時間8年前 (2017/12/22 22:58), 8年前編輯推噓33(33推 0噓 166→)
留言199則, 20人參與, 8年前最新討論串17/17 (看更多)
個人的觀點是要從戲劇中人物跟局勢的發展去看， 八爪對待俠盜的方式，直接在最後犧牲掉他， 即使他知道龍子會因為俠盜的死而憤怒還是做了， 就算答應鯤帝要交給龍子還是對小華下追殺令， 而皇淵不論要不要事後讓位給龍子， 八爪都不要由上而下的給予政權改革， 所以八爪勢必會想辦法除掉皇淵，讓龍子直接上位， 加上未貴妃跟雨相個別擁有的勢力以及對權力執著， 鰭鱗會打垮皇淵跟鱗王之後，跟雨相還有得搞， 海境不會因為鰭鱗會打贏這場內戰就此和平， 但這些都只是腦補，所以就到此 回歸海境本身的局勢分析， 鱗王在戰後重傷未醒，太子戰死沙場， 所以不管鉅子去不去都會發生奪嫡之亂， 皇宮內亂之時鰭鱗會趁機進攻也是機率很大的， 但如果鱗王醒來，海境回歸沒有師相時的養生狀態， 王師軍力可能會慢慢恢復，但同時鰭鱗會也是， 但鱗王不會主動去滅鰭鱗會，也可能滅不了， 而這樣的結果會導致雙方的兵力差距變小， 就像國民黨犧牲中國人民去跟日本打消耗戰時， 共產黨默默的脫離戰線壯大， 在日軍投降後共軍的勢力足以反口咬時， 結果就是造成中國日後的文化大革命跟打壓資本， 因為原本在下位者的人好不容易成為最大勢力時， 你覺得他們都會選擇用和平的方式對待以前的上位者們？ 鯤帝被鬥垮之後鮫人就會乖乖的束手待斃不戰嗎？ 所以對於師相來說，他認為海境需要一場內戰， 但內戰是由鱗王獲勝，再利用一王一相的權力， 以安撫海境全民的方式逼鮫人妥協， 為此他必須要在鰭鱗會沒有壯大到會造成過大傷亡程度時， 就要讓這一戰發生，然後進行他要的改革之路， 最後要說的是....那到底關鉅子什麼事？ 簡單說就是還債XD 為何呢？ 之前中原之亂海境出了多少力？ 師相為何會倒下？ 鱗王為何會重傷？ 太子為何會死讓海境可以奪嫡？ 如果今天一個戰友國為了你動搖國本搞到自己撐不住， 然後這個國家發生內亂你反而不幫忙或是去幫反抗軍， 我覺得史豔文應該會直接把這個兒子一掌打死吧， 所以鉅子要去完成在地門之戰為他而倒的師相留下的殘局， 要在鱗王把海境反抗軍跟服從的人民兩者心態養到越來越遠之前， 試著去引導這場戰火在可控制範圍內結束， 所以不管是劇中考量能擁有的情報去思考現實面， 或是單純為了還人情債而選邊站， 鉅子都只能選擇幫助鱗王不是嗎？ 史豔文不是這樣教自己兒子的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.65.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1513954730.A.5CF.html
推
12/23 00:07, 8年前 , 1F
推
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推
12/23 01:03, 8年前 , 2F
說得好
12/23 01:03, 2F
推
12/23 02:24, 8年前 , 3F
推這個說法
12/23 02:24, 3F
推
12/23 05:43, 8年前 , 4F
推
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推
12/23 07:31, 8年前 , 5F
史艷文現在一定在後悔當初沒把小空射在牆上
12/23 07:31, 5F
這是他身為父親要終身承擔的責任吧XD
推
12/23 10:20, 8年前 , 6F
海境真的幫中原很多
12/23 10:20, 6F
推
12/23 10:35, 8年前 , 7F
推
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12/23 10:44, 8年前 , 8F
師相、鱗王、甚至太子...都是在還龍涎口的債...
12/23 10:44, 8F
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12/23 10:48, 8年前 , 9F
描述了一堆...俏如來。唯一有用就是牽北冥異救鱗王。但
12/23 10:48, 9F
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12/23 10:48, 8年前 , 10F
藥神的藥...
12/23 10:48, 10F
他的出現讓未貴妃無法順利控制太子這顆棋子， 挖出試吃魚甚至逼他上前線幫鱗王打仗， 也是俏如來要鱗王別殺俠盜，只是被雁王陰了， 而且海境原本主角就不是俏如來， 他的表現太過強勢太過主導..... 那我就不覺得他叫俏如來而叫素還真了吧XD
推
12/23 11:23, 8年前 , 11F
5樓，這樣銀燕也會黏在牆上，這兩個好像是雙胞~~
12/23 11:23, 11F
銀燕只是比較沒心機去計算那麼多後果而已啦XD
推
12/23 12:42, 8年前 , 12F
讓位也可以塑造成讓賢，那就不會有變成權貴施恩的問題。
12/23 12:42, 12F
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12/23 12:42, 8年前 , 13F
何況以皇淵對八爪的感情，八爪只要一句林背七天也不願意
12/23 12:42, 13F
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12/23 12:42, 8年前 , 14F
等，那皇淵還不是乖乖放棄(？)。
12/23 12:42, 14F
如果你有認真看正劇不是腦補的話.... 八爪是真的知道皇淵一定會為了他讓位， 但八爪在正劇中也說過n次， 他就是不要由鯤帝主導的權力改革， 所以我才說不管鉅子來不來， 八爪最後都會想辦法搞死皇淵， 讓龍子直接登基....懂？
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12/23 12:43, 8年前 , 15F
並且說到還債，其實鱗王、欲星移所作所為大多是為了護守
12/23 12:43, 15F
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12/23 12:43, 8年前 , 16F
海境，何況欲星移是有參與九算的陰謀，他總不能說中原反
12/23 12:43, 16F
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12/23 12:43, 8年前 , 17F
抗勢力被覆滅的壞事都是玄之玄做的，不關我的事？真正無
12/23 12:43, 17F
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12/23 12:43, 8年前 , 18F
私幫助外界的，其實是夢虯孫(因為幫助天門而有家歸不得
12/23 12:43, 18F
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12/23 12:44, 8年前 , 19F
只好在外面哭哭QQ)，欲星移要到最後才昇華願意犧牲自己
12/23 12:44, 19F
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12/23 12:44, 8年前 , 20F
救俏如來，但說起來這只是俏如來一人對欲星移的虧欠而已
12/23 12:44, 20F
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12/23 12:44, 8年前 , 21F
可是欲星移的計劃卻是關係著無數人命，所以拿還債當理由
12/23 12:44, 21F
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12/23 12:44, 8年前 , 22F
其實很不妥當。
12/23 12:44, 22F
所以今天有人跟你說我來幫你是因為唇亡齒寒， 日後換他有難你就能直接跟他說， 你又不是無私的幫我，所以我不想回報你？ 那我覺得您的心態在台灣很適合從政， 可以考慮一下喔XD 而且你說師相的計畫關係著無數人， 身為墨家鉅子不去處理好一件可能會影響無數人的戰事？ 這樣不是更奇怪嗎？ 而且師相對海境的佈局是為了私慾還是為了海境？ 為了讓海境變好的計謀，去處理臭了嗎！？
推
12/23 12:59, 8年前 , 23F
樓上的,八爪的就是不想上對下讓賢啊,不管怎樣做他就是要
12/23 12:59, 23F
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12/23 13:00, 8年前 , 24F
下對上革命成功的形式,而且皇淵想讓賢,下面群臣願意嗎?
12/23 13:00, 24F
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12/23 13:01, 8年前 , 25F
歷史有太多下面保守勢力為自身利益反對上位者改革的例子
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→ kevinfan: 還有師相是九算的事是眾人皆知嗎?而且師相不是在菩提尊 12/23 13:02 → kevinfan: 自我犧牲後不就跟玄之玄分道揚鑣了?在你眼中師相從頭到 12/23 13:04 → kevinfan: 尾都是自私人? 12/23 13:04 我幫你跟樓下移了一下留言，有出錯請見諒XD 而我在本文也說啦， 鯤帝被搞垮之後鮫人就會乖乖束手待斃嗎？ 不要說改革造成既得利益者反彈， 光是三國時代東吳為了要打赤壁還是投降就吵翻天了不是嗎？ 怕死、怕失去原本權勢一直都是官場爭鬥的主因， 所以我才認為鰭鱗會贏了不會就這樣有和平的結局
推
12/23 13:01, 8年前 , 26F
讓賢?? 這話都講的出 真的有認真看嗎 你要搞讓賢八爪
12/23 13:01, 26F
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12/23 13:05, 8年前 , 27F
鐵定第一個跳出來反對 以仇恨為號招很容易 但事後不是
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12/23 13:06, 8年前 , 28F
不是你主導者說結束就結束的
12/23 13:06, 28F
皇淵是真的有說他要讓XD 但八爪也真的說過他不接受這種結果， 但你也提到一個重點， 在戰事推進中鰭鱗會內就有人說過我們真的要跟玄玉府合作嗎？ 鰭鱗會的民眾就是不爽鯤帝主導權力， 一般民眾會接受皇淵說他要先稱帝7天這個說法嗎
推
12/23 14:05, 8年前 , 29F
八爪之所以不接受由上而下的改革，是因為那不能真正打破
12/23 14:05, 29F
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12/23 14:05, 8年前 , 30F
階級意識，而讓賢是鯤帝承認不如賤族，八爪為何不接受？
12/23 14:05, 30F
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12/23 14:05, 8年前 , 31F
何況他對待皇淵說要讓位的反應，像是不接受嗎？夢虯孫理
12/23 14:05, 31F
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12/23 14:05, 8年前 , 32F
應知道讓位一事，在最後要鰭鱗會幫助皇淵登上王位不也暗
12/23 14:05, 32F
還有 132 則推文
還有 27 段內文
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12/24 01:29, 8年前 , 165F
可信任的對象。而因為我覺得鱗王是可以信任的，也因此
12/24 01:29, 165F
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12/24 01:29, 8年前 , 166F
我們對俏如來的作為有了兩種不同的解讀方式。
12/24 01:29, 166F
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12/24 01:38, 8年前 , 167F
我相信過去的師相把鱗王保護的太好了，所以鱗王看不到
12/24 01:38, 167F
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12/24 01:38, 8年前 , 168F
現實面，但這並不會減少我願意給他改革機會的意願。
12/24 01:38, 168F
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12/24 01:39, 8年前 , 169F
至於鱗王是不是一個好君王，這又可以額外開一個討論，
12/24 01:39, 169F
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12/24 01:43, 8年前 , 170F
這在別篇篇幅也被討論過了)
12/24 01:43, 170F
我也覺得這鍋鱗王背的有點冤XD 有空再另開文章討論好了
推
12/24 01:49, 8年前 , 171F
推
12/24 01:49, 171F
謝推
推
12/24 03:40, 8年前 , 172F
應該說 師相當初在設計的這個局的時候他還不後來這個師相
12/24 03:40, 172F
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12/24 03:42, 8年前 , 173F
他還不是後來這個師相 那時候師相還是一個基掰人 那時候
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12/24 03:43, 8年前 , 174F
他可是用力牽別境潘仔來對抗魔世 讓海境保留實力的基掰人
12/24 03:43, 174F
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12/24 03:44, 8年前 , 175F
是一直到龍涎口以後種種的際遇才讓他變成後來的師相
12/24 03:44, 175F
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12/24 03:45, 8年前 , 176F
一開始的師相布局不一定真的會保北冥一氏甚至鯤帝一脈
12/24 03:45, 176F
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12/24 03:47, 8年前 , 177F
如果用鯤帝一脈換取整個海境的階級流動 我想這也是符合最
12/24 03:47, 177F
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12/24 03:48, 8年前 , 178F
小傷亡的定義 而且師相還是海境中人 比之俏如來跟是名正
12/24 03:48, 178F
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12/24 03:49, 8年前 , 179F
言順 只是後來種種變化 整個布局已經變質所以師相在最後
12/24 03:49, 179F
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12/24 03:50, 8年前 , 180F
在要去地門最終戰那時候才會對麟王的那番話
12/24 03:50, 180F
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12/24 03:51, 8年前 , 181F
只是最後師相還是沒有辦法回來收尾他當初佈下的殘局
12/24 03:51, 181F
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12/24 03:54, 8年前 , 182F
在師相當時要退出九算計畫的時候 老五問他的一句就是難道
12/24 03:54, 182F
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12/24 03:55, 8年前 , 183F
他不想拉下無能的鯤帝取而代之 這應該才是當初師相的布局
12/24 03:55, 183F
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12/24 03:57, 8年前 , 184F
現在很多人都是以師相後來的表現來推論他之前的布局 問題
12/24 03:57, 184F
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12/24 03:58, 8年前 , 185F
ㄧ開始師相可不是這個吃素的小魚 而是殘存九算之一
12/24 03:58, 185F
所以我覺得鱗王這鍋背的太冤了XD 鰭鱗會是師相故意留的反動勢力， 龍子的身分是師相翻案反轉的， 螭龍案卷師相到底掌握了多少也是未知， 除非總編願意講， 不然只能期待師相醒來願意坦白他到底一開始計畫犧牲到什麼程度
推
12/24 08:23, 8年前 , 186F
劇內咸認不管誰掌權，雨相都能繼續在高位，顯見鮫人跟
12/24 08:23, 186F
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12/24 08:23, 8年前 , 187F
八爪也是有合作空間的。
12/24 08:23, 187F
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12/24 08:37, 8年前 , 188F
俏與鱗王有盟軍之誼沒錯，但他也是鉅子，是為眾生之天
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12/24 08:38, 8年前 , 189F
下而在救治鱗王後，繼續協助鱗王清掃反對勢力。問題就
12/24 08:38, 189F
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12/24 08:38, 8年前 , 190F
在於他身為鉅子該有的思考掙扎與利弊衡量，在劇中闕如
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12/24 08:39, 8年前 , 191F
同樣是內戰，鐵驌求衣當年也是兩方觀察，到海境就變成
12/24 08:39, 191F
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12/24 08:40, 8年前 , 192F
戰爭不需要了解另一方的立場與理念，只要迅速消滅即可
12/24 08:40, 192F
→
12/24 08:41, 8年前 , 193F
我們都同意，俏如來一定是做了他所能做的最好選擇，但
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→
12/24 08:41, 8年前 , 194F
這麼複雜的情勢，他用劇內幾句簡單的判斷就能概括嗎？
12/24 08:41, 194F
→
12/24 08:43, 8年前 , 195F
當初寫默蒼離處理修羅帝國時，可不是這麼簡單地用「沒
12/24 08:43, 195F
→
12/24 08:46, 8年前 , 196F
辦法，不介入三脈將死多少人、趁未壯大先殲滅等帶過
12/24 08:46, 196F
推
12/24 09:07, 8年前 , 197F
更正：依雨相的說法，是鰭鱗會要廢階級，他可以出力。
12/24 09:07, 197F
苗疆內戰不在他預期的計畫內，所以他選擇觀察， 他的地位也允許有時間去觀察後再選邊站， 帝鬼入侵時也是因為未知數太大， 所以第一時間選擇犧牲那個範圍去保留實力， 海境內戰是師相故意挑起的，所以情況不同， 早在師相還活跳跳時就已經計畫要戰了， 只是最後引爆人變成另一個人罷了， 雨相要出力是因為他想跟忘今焉一樣佔據地位， 為了保持他被需要，雨相又會怎麼利用舊勢力呢？
推
12/24 20:36, 8年前 , 198F
合理推，內文和回文看了都很爽快
12/24 20:36, 198F
推
12/25 11:07, 8年前 , 199F
中肯推
12/25 11:07, 199F
感恩啦XD 如果連金光劇情都要完全不合理，我就不看布袋戲了 ※ 編輯: mulder58 (49.217.53.103), 12/25/2017 13:43:17
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