PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 刀說異數不是拍給台灣人看的吧？

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (oscar nailo)時間7年前 (2018/12/29 00:17), 7年前編輯推噓37(37推 0噓 17→)
留言54則, 30人參與, 8年前最新討論串2/7 (看更多)
總之，刀說異數很成功釣到我這種老人了 以下統整了一下自己的意見，與各位新老道友們 分享共勉 1.講到爛的配音問題 首先，配音需要訓練與學習。我想大家都同意，有在聽廣播的朋友們應該能體會。同樣的 稿子，不同的廣播員唸出來的聲音魅力會有所區別。 相聲界也是如此，同一個段子，馮毅綱配合宋少卿 的舞台魅力與小鐘配合小豬表現出的魅力會有很大 的不同。沒有好/壞，而是不同。馮宋適合搞那種有 後韻的相聲段子，鐘豬適合綜藝型的笑點。如果讓 他們反過來搞，兩組人馬的表現都會很彆扭。 這根使用的語言沒有太大的關係，主要還是在配音人員擅長的領域是否足夠多元。舉一個 例子、讓陳昭榮跟徐亨（蔡進炮）來配素還真跟太黃君，這樣的聲音展現出的性格會與角 色比較相似。 同理，澎恰恰、許效舜來配蔭屍人跟秦假仙，秦楊 來配黑白郎君...等等 並不是說只有這些演員才能撐起這些角色，而是每 個角色應該有自己的個性、情感與歷練，以及在劇 中的定位，是故會有與之相符的聲音語調。而若有 相似的連續劇角色，可以參考看看演員們的表現。 既然提到了馮毅綱，就順便一提他常講的「語言的 音樂性、語言的節奏感」。 2.對白台詞 這邊就是編輯的功力了。短短的一句台詞，不同的說法馬上可以讓人抓到這個角色的特質 。 「殺人、人殺，這是一定的循環。」 「殺人者人恆殺之，不過天理循環而已。」 （事不關己的高傲態度，像老談） 「殺人人殺，江湖無奈啊......」 （兀自感傷，或是惺惺作態，像老素會講的話） 「殺人人殺，報應循環。」 （很平淡的描述可掌握的事，像一亞書。） 「殺人人殺，嘟嘟好ㄋㄧㄚˇㄋㄧㄚ」 （對，秦假仙） 「殺人人殺，唉...現實的循環總是使人畏懼啊。」 （無力感與想逃，這是一線生） 還有半駝廢祭出擎天神劍後的黑白郎君念白： 「哼......南宮取無所畏懼啦！」（新台詞） 「不稀罕啦！呀哈！！」（老台詞） 兩句話的張力跟人物個性完全不同。一個是劉備， 一個是張飛。前者還要自己吶喊助威一下，後者根 本狂妄自傲。 還有一句 「你也是活在刀口上的人，死、不可埋怨。」 這種落落長比較像是一線生在把重傷或昏迷的敵人 尾刀時會講的話。 「相殺刀劍無眼，死、你不可埋怨。」 「生死勝敗，不可埋怨。」 「哎唷，敢打本先角的主意，你死丟不可埋怨。」 （對，又是老秦） 而且這種話比較像ㄊㄨㄚ堵用的，不像是正面交鋒 的起手句。因為尾音很弱...... 「償命來！」 「受死啦！」 「呀哈！」這種才是正面pk起手句，尾音上揚氣勢 才容易逼出來。 「休走，七星掌，去！」 「一掌完納你的劫數！」 這種是追殺，或是實力落差太大，出招者游刃有餘 的時候會用的起手句。 台詞沒用好，配音員很難救得回來。相反台詞寫得 很到位，配音員很自然就能創造出念白的張力。 3.美人偶 以前的偶小生是小生，老生是老生，俠客是俠客， 書生是書生。跟美醜無關，是角色的差異沒有處理 好。 為什麼以前的歧路人、跟照世明燈這麼美？不是偶 美，是因為場面上重要的書生角色就他們兩個，一 個黑髮一個白髮，一個俊朗、一個柔和，但都是圓 潤秀氣的文人外觀。智者。 而小釵、一劍萬生一臉俠客五官，一個比較躁動、 一個比較沈穩，但是兩束劍眉跟武者裝束，好容易 就知道他們是武生。 一刀萬殺、命七天銅鈴大眼、剛毅的國字臉，武者 打扮。武將。 老素、太黃君、燈蝶修道人打扮，文人的鼻子、嘴 與臉型、配上俠客的眉毛與眼神。領袖梟雄。相比 之下素還真的臉型比較圓融、眼神比較內斂，多了 一分溫柔， 所以感覺比較親切。而燈蝶則是勾出了 帶著三分邪氣的眼影與搖滾歌手髮型，讓人直接可 以感受到他的野心與作風都比較大膽，比太黃君更 像陰謀家。 現在的偶在這些方面掌握的很差。我知道半駝廢有 做成老人，但是不像一個深居淺出的隱士氣質。鬍子可以短而亂，頭髮簡單札一個低馬尾 ，衣服不要那麼多層，這樣味道就出來了。 最後，人物形象是綜合了念白聲音語調、念白的台詞內容以及偶身的造型特徵三者共同塑 造出來的，而人物的生命則是這個形象與劇情融合後產生的。 三者相輔相成的角色，搭配到合適的劇情，角色會變得有血有肉，令人著迷。 以上，一點淺見提出來讓大家笑話了。 手機排版也請多多包涵。 ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 再看了一次刀說最新影片，大概可以肯定這絕對不是拍給台灣人拍的 : 先講一些問題好了，因為霹靂異數角色都有黃大定型過的聲音了 : 現在換個聲音會不習慣，然後聲音又這麼細少了渾厚感更不習慣 : 再來就是木偶，這些偶都太美型，少了過往的粗獷味道，也就是江湖味 : 正常的刀劍客不該是這副裝扮（雖然這可能慢慢成為主流Orz） : 我感覺粉絲群應該是鎖定在對岸跟COS迷 : 雖然很不習慣，但黃大畢竟有一天會退休 : 我們可能還是得接受多人配音的趨勢潮流，因為霹靂布袋戲有一天也會換人配 : 我相信刀說異數劇情不會太差，打鬥也精采，但聲音跟木偶無法搭襯 : 然後刀說異數整部呈現的與台灣原布袋戲迷的口味有段差距 : 老戲迷會期待的就是懷舊了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.242.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1546013861.A.019.html
推
12/29 00:22, 7年前 , 1F
推，很生動
12/29 00:22, 1F
推
12/29 00:26, 7年前 , 2F
推
12/29 00:26, 2F
推
12/29 00:26, 7年前 , 3F
還沒看完 但大推3.談偶的那段！！！
12/29 00:26, 3F
推
12/29 00:30, 7年前 , 4F
講的真不錯，霹靂缺個顧問阿
12/29 00:30, 4F
推
12/29 00:36, 7年前 , 5F
推！
12/29 00:36, 5F
推
12/29 00:40, 7年前 , 6F
推
12/29 00:40, 6F
推
12/29 00:41, 7年前 , 7F
台詞是以中配思維去寫的樣子，當然還是太文謅謅
12/29 00:41, 7F
推
12/29 00:43, 7年前 , 8F
嗯台詞明顯就是國語
12/29 00:43, 8F
→
12/29 00:44, 7年前 , 9F
如果有潤過改台語應該會好些
12/29 00:44, 9F
推
12/29 00:46, 7年前 , 10F
霹靂早就不鳥這些基本功了 全部刻成整型美偶才好賣
12/29 00:46, 10F
謝謝各位道友不嫌 我也覺得黃家沒理由不知道這些瑣事，可能是因為 現在的市場普遍不太在意這種耕耘，賺快錢才是王 道。 台詞不管語種還是需要重要說話者的身分，用一個 不太好的例子，輕小說很愛用口辟來區別人物，例 一個人習慣講話最後加一個「是也」另一個習慣用 「庵」來自稱，這種就跟寫作時的語言無關了。 （補述）如果把兩個角色的口辟搞混、這種錯誤就 跟寫作的語言無關了，導回劇本上，就是文人有文人的口吻，武士有武士的威嚴，如果搞 混在一起， 那不叫文武兩全、而是文武不分。 所以劇本很難寫的...編劇大大們辛苦了 ※ 編輯: oscar740616 (223.138.242.87), 12/29/2018 01:00:07
推
12/29 00:55, 7年前 , 11F
不過潤稿恐怕也無法改太多，不然嘴巴對不上...
12/29 00:55, 11F
推
12/29 00:59, 7年前 , 12F
大推偶的那段
12/29 00:59, 12F
推
12/29 01:00, 7年前 , 13F
台詞沒有布袋戲的味道，但當成木偶戲看就沒差
12/29 01:00, 13F
※ 編輯: oscar740616 (223.138.242.87), 12/29/2018 01:08:10
推
12/29 01:18, 7年前 , 14F
的確台詞跟角色特質不符
12/29 01:18, 14F
推
12/29 01:19, 7年前 , 15F
把劇本當小說寫也是普遍的傾向？
12/29 01:19, 15F
推
12/29 01:59, 7年前 , 16F
推基本功
12/29 01:59, 16F
推
12/29 02:04, 7年前 , 17F
推 說到我心坎裡
12/29 02:04, 17F
推
12/29 02:59, 7年前 , 18F
wow
12/29 02:59, 18F
推
12/29 05:15, 7年前 , 19F
黃文擇本身就是掌控語音語速的大師，懶得做而已
12/29 05:15, 19F
推
12/29 06:45, 7年前 , 20F
呀哈～
12/29 06:45, 20F
推
12/29 06:48, 7年前 , 21F
以前是操偶配合黃文擇的配音，現在是普通話配好，操偶配合
12/29 06:48, 21F
→
12/29 06:48, 7年前 , 22F
普通話的節奏，黃文擇再去配合操偶，所以黃文擇也很難完
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→
12/29 06:48, 7年前 , 23F
全靠自己掌握節奏了
12/29 06:48, 23F
→
12/29 06:48, 7年前 , 24F
不然你會發現很多操偶跟台語配音的時間差
12/29 06:48, 24F
推
12/29 07:15, 7年前 , 25F
推說明與舉例，互相印證相當清晰
12/29 07:15, 25F
→
12/29 07:58, 7年前 , 26F
蔡進炮是徐亨吧？
12/29 07:58, 26F
啊，對誒！感謝指正，馬上改。 另外還推一下道友魔改的版本 新片配老音（啞子的哭聲） https://youtu.be/wTOBNwhhU28
※ 編輯: oscar740616 (223.138.242.87), 12/29/2018 08:23:17 ※ 編輯: oscar740616 (223.138.242.87), 12/29/2018 08:24:05
推
12/29 10:52, 7年前 , 27F
這篇超猛 完全講到重點
12/29 10:52, 27F
推
12/29 12:25, 7年前 , 28F
活在刀口上 一定的循環 這台詞真的太冗長 編劇的實力
12/29 12:25, 28F
→
12/29 12:25, 7年前 , 29F
有差... 原po可以去救一下編劇嗎qq
12/29 12:25, 29F
推
12/29 12:34, 7年前 , 30F
編劇是文人，不自覺就寫太多文鄒鄒的東西，最後角色都
12/29 12:34, 30F
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12/29 12:34, 7年前 , 31F
無差異了
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推
12/29 13:09, 7年前 , 32F
愛賣弄詞藻的人跟是否為文人無關...
12/29 13:09, 32F
推
12/29 15:25, 7年前 , 33F
好 我失言了 文人比較有能力賣弄辭藻，不得不慎
12/29 15:25, 33F
→
12/29 15:29, 7年前 , 34F
但再想想 編劇有時反而詞窮 譬如許多武戲都說「不差」
12/29 15:29, 34F
推
12/29 15:57, 7年前 , 35F
武戲寫法 大概是一種套路，N人使用～
12/29 15:57, 35F
→
12/29 15:58, 7年前 , 36F
反正 現在走的不是"武俠"風 不必講"武"
12/29 15:58, 36F
推
12/29 16:54, 7年前 , 37F
推！
12/29 16:54, 37F
推
12/29 20:03, 7年前 , 38F
推
12/29 20:03, 38F
推
12/29 20:11, 7年前 , 39F
個人倒認真希望黃文擇退下來好好當聲音導演及教練鞭策黃
12/29 20:11, 39F
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12/29 20:11, 7年前 , 40F
匯峰跟指導台語配音團隊，陣痛期勢不可擋，來就來吧，好好
12/29 20:11, 40F
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12/29 20:11, 7年前 , 41F
專心訓練引導接棒者及業界配音員還能增加未來的希望及可
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12/29 20:11, 7年前 , 42F
能性。
12/29 20:11, 42F
推
12/29 20:16, 7年前 , 43F
刀說異數整體表現或許真要等現出盧山真面目才能見真章，
12/29 20:16, 43F
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12/29 20:16, 7年前 , 44F
戲偶審美觀或真只是時代不同的差異，能在劇情編寫，台詞
12/29 20:16, 44F
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12/29 20:16, 7年前 , 45F
修飾及口白配音指導磨合上繼續努力進步，若可以這樣個人就
12/29 20:16, 45F
→
12/29 20:16, 7年前 , 46F
已經謝天謝地了@@
12/29 20:16, 46F
推
12/30 13:10, 7年前 , 47F
推台詞分析 霹靂應該找你的
12/30 13:10, 47F
推
12/30 23:25, 7年前 , 48F
南宮取跟黑白郎君關係是啥？
12/30 23:25, 48F
→
12/30 23:26, 7年前 , 49F
喔喔原來
12/30 23:26, 49F
推
01/01 20:09, 8年前 , 50F
以前的偶比較有韻味 半駝廢 崎路人 命七天 都有他們的
01/01 20:09, 50F
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01/01 20:09, 8年前 , 51F
味道
01/01 20:09, 51F
推
01/02 16:23, 8年前 , 52F
神文推呀!!
01/02 16:23, 52F
推
01/11 00:40, 8年前 , 53F
真的 口白太重要
01/11 00:40, 53F
推
02/05 23:47, 8年前 , 54F
這篇再中肯不過了! 現在完全看不到老戲的江湖氣口..
02/05 23:47, 54F
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