PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 刀說異數不是拍給台灣人看的吧？

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (路人初號機)時間7年前 (2019/01/02 01:59), 7年前編輯推噓29(31推 2噓 102→)
留言135則, 26人參與, 7年前最新討論串5/7 (看更多)
台灣的中配狀況有多慘，台配就慘度*5倍。 配音不只是市場問題，而是綜觀台灣的發展脈絡，台配變成今天這樣不忍卒睹，其實也 是可以預見的。 首先光是就業環境，台灣就沒有給配音員良好、符合其專業的待遇跟工作量，日本有大 量的作品讓不同的聲優去分工、配音，進而發展出成熟的動漫產業結構出來。 可是台灣有這種東西嗎? https://www.youtube.com/watch?v=45WvzzGih-E
可以參考像這一集 裏頭的配音老師常常都是一人分飾多角，數來數去配音員就那幾個，每個都當黃文擇在用 薪資待遇更是和日本相差甚大。 這還是相對好一點的中文配音。 台配呢? 連本土戲劇台語的八點檔，都長期讓演員操著癟腳的台語硬上(這還要慶幸電視台還願意 做台語連續劇給觀眾.....) 需要聲優翻譯的動漫、戲劇，有哪些翻成台語? 沒有這樣的產業結構，台配連中配這樣的基本人數都撐不起來，誰願意投入這個產業? (所以變成很多需要台語的橋段就由中配兼著配) 這還只是產業上的問題。 說台語的人口基數本來就越來越少，這幾年就算在南部中學校園，我用台語上課都已經是 8成的學生聽不懂在那邊哀號，必須要切換回中文才能繼續教學，學生會用到台語的場合只 有罵髒話、跟需要以江湖味口吻說話的時候才會用到幾句台語，而且還是搭配髒話居多。 在這種情況下，如果在一群人當中要取一個優良專業的聲優，以台語這樣凋零的狀況，能 夠提供多少有潛力的年輕台語使用者出來接受聲優訓練成為專業台語配音員? 更何況大家也都很清楚，布袋戲的配音更需要更特別的訓練，要練出一種"戲劇腔"，在 普通台配的人口基數已經非常稀少的情況下，又能提供多少能夠學會使用戲劇腔的布袋戲 台配出來? 而台灣人自己接受布袋戲的比例又很低，不要說什麼以前一些知名藝人說出賤斥布袋戲的 往事，就是這些年來，台灣人有比較了解自己的這個傳統文化或者這個本土娛樂嗎? 連到KTV要點首寰宇傳說，都被屏東來的同學說"可以不要點這種奇怪的歌嗎?" 其實之前我也很討厭霹靂往中國戲迷靠攏、討好的作法，但後來仔細想想，這項戲劇娛樂 在自己土生土長的國家被當成是神經病在看的，講個不好聽的，「我拋開支不支持國片這 種嚴肅的話題來講,我個人是覺得布袋戲難看到極點」因為這句話讓大小S在這部分被幹爆 的當下，有多少台灣人其實心裡面也是這樣想的? 既然在自己的老家被當大便、到國外去被人家當寶，既然如此為何要留在老家自取其辱? 我想一直到今天，也許《刀說異數》還肯用台配、甚至啟用多位台配，已經是在前面所 講的那樣惡劣的環境下，最大的努力了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.68.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1546365593.A.FF7.html
推
01/02 03:22, 7年前 , 1F
推
01/02 03:22, 1F
推
01/02 03:26, 7年前 , 2F
台灣人不重視台語又要如何有好的台配？只能怪台灣人
01/02 03:26, 2F
推
01/02 06:18, 7年前 , 3F
推，如果不是拍給台灣人看，那幹嘛用台配自找苦吃
01/02 06:18, 3F
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01/02 06:21, 7年前 , 4F
雖然我個人也覺得現在找來的台配不符我心中期待，但霹
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01/02 06:21, 7年前 , 5F
靂已經想盡辦法保存台語文化還要被原原po嫌不是拍給台
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01/02 06:21, 7年前 , 6F
灣人，真的很倒楣
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推
01/02 07:09, 7年前 , 7F
別太認真樓上 那種幾乎都反串的 認真就輸了
01/02 07:09, 7F
噓
01/02 09:10, 7年前 , 8F
真的有很努力嗎?還是只是有就好了
01/02 09:10, 8F
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01/02 09:11, 7年前 , 9F
霹靂算是一個很專業的團隊吧
01/02 09:11, 9F
專業的團隊也要有足夠好的人才庫遴選跟訓練，後面一段我也講了，在整個說台語的人口 基數萎縮的情況下，有潛力的人才在哪裡? 專業人才又要訓練多久的時間? 對，以現在的情況來看能夠一肩扛起訓練布袋戲配音人才的重任的只有霹靂有可能，可是 請問一下誘因在哪裡? 黃董老化後的聲音大家嫌歸嫌還是會看，但是換了配音員呢? 公司本身要不要評估換配音後票房的問題?要不要考慮觀眾的適應期?
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01/02 09:11, 7年前 , 10F
結果比網路YOUYUBE 那樣外面拍的布袋戲配音還要差
01/02 09:11, 10F
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01/02 09:12, 7年前 , 11F
大家可以去看看江湖應援團..人家都可以做到
01/02 09:12, 11F
推
01/02 09:21, 7年前 , 12F
別說了！聽了我都難過
01/02 09:21, 12F
推
01/02 09:21, 7年前 , 13F
江湖應援團的聲優是老牌的華語聲優了，台灣有什麼著
01/02 09:21, 13F
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01/02 09:21, 7年前 , 14F
名的非布袋戲台語聲優，舉例一下好嗎？
01/02 09:21, 14F
推
01/02 09:28, 7年前 , 15F
你這樣說不就根本間接認了~只要有就好了..沒什麼努力問題
01/02 09:28, 15F
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01/02 09:28, 7年前 , 16F
如果真的重視~會是這樣的配音?
01/02 09:28, 16F
噓
01/02 09:46, 7年前 , 17F
大小S說的是聖石 你要拿現在的爛貨跟聖石比？？？
01/02 09:46, 17F
大s:我拋開支不支持國片這種嚴肅的話題來講,我個人是覺得布袋戲難看到極點 小s:對~~ 大s:雖然它是我們中國的國粹沒錯,但是我覺得這不過就是布偶嘛! 你可以在家拿著娃娃也可以在那邊演 小s:妳講這種話,一定會被.......略..... (ps:略的原因是我根本聽不懂她們這兩句的國語~可能是我耳背ㄌ) 大s:可是講真的,妳有沒有看到拍片現場啊,他就是拿著兩隻腳在那邊 咚咚咚咚,然後這樣就可以拍成一部戲就~然後我是覺得~ 然後就噴了一大堆乾冰 小s：我不敢講,因為我怕被他們毆打,因為我是有看他們的書啊 聽說好像拍得非常的進步,而且好像還花了好幾億 三億~而且他們的那個布袋戲老師就是. .... 算了啦!沒什麼好解釋了啦~~大不了來投書來考驗我們啊~ 小s:覺得很難看~妳不覺得 大s:我真的討厭布袋戲,妳記得以前我錄我猜我猜我猜猜猜 我們有出過那個布袋戲的那個任務,我真的覺得無聊死了 就是把那個布袋戲套在手上,然後喔..妳知道我真的沒有心學下去 https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1497420203.A.F0F.html
推
01/02 09:51, 7年前 , 18F
現在的爛貨? 聖石傳說當年票房好像也沒有和成本打平
01/02 09:51, 18F
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01/02 09:51, 7年前 , 19F
，即使有日語配音版也沒有打開國際市場，你要說台灣
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01/02 09:51, 7年前 , 20F
人有多挺聖石傳說，我也是笑笑啦
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推
01/02 09:56, 7年前 , 21F
台灣票房就破憶 這叫沒人挺？？ 我也是覺得笑你媽的b啦
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01/02 09:58, 7年前 , 22F
聖石成本高達3億 沒幾部國片賣超過三億的
01/02 09:58, 22F
推
01/02 10:02, 7年前 , 23F
票房破億，然後呢？ 還是虧本啊？ 霹靂明年也有電影
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01/02 10:02, 7年前 , 24F
要出，你要不要等出來後再來噴垃圾啊？ 用現在的技
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01/02 10:02, 7年前 , 25F
術和偶去拍，聖石傳說也只是個過去的產物和歷史了，
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01/02 10:02, 7年前 , 26F
拿來被你當作攻擊的材料，你是在侮辱誰啊？
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01/02 10:08, 7年前 , 27F
2000年時電影市場不好啦 當年度最高票房是不可能的任務
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01/02 10:08, 7年前 , 28F
2 票房收入2.6億 所以聖石的票房不能說沒人挺吧
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推
01/02 10:35, 7年前 , 29F
聖石傳說超大成本製作了啊 當時那個電風扇跟一堆CG都算是
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01/02 10:35, 7年前 , 30F
當時的台灣之最了 那是個什麼年代啊
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推
01/02 10:46, 7年前 , 31F
超懷念魔導士時期的臺語卡通，配灌籃高手的配音員們如
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01/02 10:46, 7年前 , 32F
果轉配台語，應該也很好看。
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推
01/02 10:47, 7年前 , 33F
台灣一堆人歧視布袋戲是事實啊 我愛看動畫的朋友幾乎沒
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01/02 10:47, 7年前 , 34F
有一個願意去看 就算是台日合作的東離也一樣 甚至還有
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01/02 10:47, 7年前 , 35F
說「那不就是木偶而已」的言論出現
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01/02 10:48, 7年前 , 36F
在自己國家被作賤真的不如去其他國家當寶 看看東離世
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01/02 10:48, 7年前 , 37F
界展 人數一整個爆棚
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還有 59 則推文
還有 4 段內文
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01/02 20:24, 7年前 , 97F
我客家人，還好是爺爺奶奶帶大的，才會講客家話
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01/02 20:26, 7年前 , 98F
我爸媽已經不太會講客家話了（我也是不太會的）
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01/02 20:27, 7年前 , 99F
未來我也不知道該怎麼跟子女講客家話 自己都講不 唉
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推
01/02 20:29, 7年前 , 100F
^好
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01/02 21:58, 7年前 , 101F
上面提到某講師說台語沒有或許、也許這些詞，我認為一部
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01/02 21:58, 7年前 , 102F
分對，一部分錯。首先我們知道台語是閩南語過來的，而在幾
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01/02 21:58, 7年前 , 103F
百年前講閩南語的中國人，有沒有讀書識字的？一定有，那他
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01/02 21:58, 7年前 , 104F
們識的是什麼字？閩南字？當然不是，是現代白話文？當然
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01/02 21:58, 7年前 , 105F
不是，想當然而，早期閩南話自然不會有「也許、應該」這
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01/02 21:58, 7年前 , 106F
種現代白話文的詞，這跟以前閩南話不會有邏輯、核能、幽浮
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01/02 21:58, 7年前 , 107F
這種發音是同理。所以不要大驚小怪，語言的詞彙本來就會隨
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01/02 21:58, 7年前 , 108F
著時代的演變慢慢擴充，但你要說這些詞彙就不是閩南話，
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01/02 21:58, 7年前 , 109F
那很多閩南話都不能算是閩南話了，除非自盤古開天，就有一
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01/02 21:58, 7年前 , 110F
套完整的閩南話包含古往今來、乃至將來的閩南話既定詞彙，
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01/02 21:58, 7年前 , 111F
不然再過幾十年、幾百年，更多的新事物產生，而你用「以前
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01/02 21:58, 7年前 , 112F
閩南話根本沒這種用法」去反駁，那麼，這個語言失去語言
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01/02 21:58, 7年前 , 113F
最基本的表達溝通功能，那他就只是個活古董罷了。
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01/02 22:11, 7年前 , 114F
至於台語的白話跟文讀問題，並不是白話才叫真正的台語，
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01/02 22:11, 7年前 , 115F
而是因為時代巨輪的影響，會用台語侃侃而談詩詞的高知識
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01/02 22:11, 7年前 , 116F
份子大多都投胎了，而且中間有至少五十年以上的空窗，所以
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01/02 22:11, 7年前 , 117F
現在的文讀很大部分都是說書人、唱戲的把他傳承下來，當然
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01/02 22:11, 7年前 , 118F
不比真正的高知識份子，但也遠勝不識字的人了。請問，現在
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01/02 22:11, 7年前 , 119F
文讀，你有多少是從阿公阿嬤的口中學來的？更別說學校了，
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01/02 22:11, 7年前 , 120F
幾乎是零。台語口語作為一個溝通工具，對幾乎不識字、或是
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01/02 22:11, 7年前 , 121F
就算識字也沒辦法用台語唸出來的阿公阿嬤來說，台語口語是
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01/02 22:11, 7年前 , 122F
最重要的溝通工具，若他們能活到現在，會怎麼去說那些現代
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01/02 22:11, 7年前 , 123F
產物？你如果能接受他們說「手機」=chu gi 啊」那為什麼
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01/02 22:11, 7年前 , 124F
不能接受其他也是一樣照唸的新詞彙呢？
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01/02 22:12, 7年前 , 125F
——————
01/02 22:12, 125F
→
01/02 22:19, 7年前 , 126F
台語從我小時候到現在，都被當作「粗俗」「聳」的代表，
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01/02 22:19, 7年前 , 127F
當然有被打壓的成分，但事實上——-口語真的相對較俗，如
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01/02 22:19, 7年前 , 128F
果是用台語文讀的話，真的可以風度翩翩，氣質不凡，完全
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01/02 22:19, 7年前 , 129F
不下中國北京話，但現在講台語的人裡面，一千個恐怕都沒一
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01/02 22:19, 7年前 , 130F
個人有這個台語能力。
01/02 22:19, 130F
推
01/02 23:07, 7年前 , 131F
推樓上 語言是因時因地而去變化 會淘汰會創新
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01/02 23:08, 7年前 , 132F
不是一成不變 不管哪種語言 從古至今發音用詞已經不同了
01/02 23:08, 132F
※ 編輯: darkofpolo (114.47.68.187), 01/03/2019 19:03:31
推
01/03 21:03, 7年前 , 133F
推，在被配音公司打槍兩次，霹靂還是願意走多人台語配音
01/03 21:03, 133F
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01/03 21:03, 7年前 , 134F
真的有心要改變，布袋戲也是文化傳承，希望在台語使用越
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01/03 21:03, 7年前 , 135F
來越低的環境下，還是能夠留下
01/03 21:03, 135F
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