Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?

看板StarTrek (星際爭霸戰)作者DonaldDuck時間17年前 (2007/12/29 08:52)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : : 這邊有一個問題 : : 就是許多參與"星際大戰"創作的人 : : 對於許多星際大戰的數據和細節反而沒有所謂的"信徒"熟悉 : 但他們的作品一旦經過授權的公司出版就有其 canoncity 的存在性 ^^^^^^^^^^^ 順便問一下請問這是什麼字阿? 是真的有這一個字嗎還是是某種網路用語之類的 : 有疑慮的時候就要開始比對各方資料判定 : 一個例子就是 SSD 的長度, 各方資料一直都是五英哩長, 但電影畫 : 面上怎麼估都是十一英哩以上 : 近年來官方資料也改回來了那請問改過來之前不就是資料又有問題畢竟還不是虛擬的資料....反正隨便你怎麼改都不是真的存在... 所以我之前才會說這種你口中的"史料" 硬是這樣神格化去強調其分析可以產生某種絕對的答案真的沒有意義 : : 尤其你提到的許多"電影以外"的expanded universe的事物 : : 所以這樣甚至有點矛盾 : : 因為你說"要討論的是從畫面上看那集到底發生了什麼" : : 可是又不接受畫面上所看到的經過 : 當這個經過的事件並未明講該物是什麼的時候, EU 提供的解釋 : 也沒有和它衝突的時候如何否定 EU 的解釋? 不用否定可是可以一開始就完全忽視也沒有關係畢竟電影才是描述第一手的經過 : : 而是仰賴其他媒介所提出的"官方解釋" : : 這樣感覺有點像是冷戰時期共產黨的笑話 : : 叫人民不用相信自己感受和看到的 : : 要去看國家政府發行的報紙報紙報導的才是真相 : 報紙報導的和事件發生的抵觸嗎? 它可以合理地推展在其他事 : 情上嗎? 如果沒有, 那有什麼理由不相信? : 一個東西如果真的發生了, 那麼必定在其他地方也可以看到蛛 : 絲馬跡, 湖南種出十萬斤的西瓜, 如果別的地方同樣方法種不 : 出來, 這個報導當然有問題很簡單因為你現在所強調的事情並沒有真的發生都是虛構的.... 所以無法經的起任何嚴謹的辨正和探討畢竟事實上就是虛構的講難聽一點捏造出來的東西你這邊要去比較兩個捏造出來的東西當然就沒有意義 : : 全面性的分析？ : : 即使是討論非虛擬的議題 : : 都不可能全面性的討論而一定有某種程度的限制 : : 否則每篇研究論文幾千頁都寫不完了 : : 因為全面性的資料並不存在只能選擇最直接相關的去討論 : : 可是問題是我們現在討論的是虛擬的東西 : : 所以比較起非虛擬的事物有一個大盲點 : : 也就是當資訊有相互矛盾的時候無法去檢驗實際的人事物 : : 因為他們都不存在 : : 就像是當我們要知道Han和Greedo誰先開槍 : : 請問這邊的史料告訴我們什麼？ : : 我們會發現...你所謂的"史料"有不同的版本... : : 可是因為全部都是虛構出來的...連客觀的查證都沒有辦法 : : 所謂的客觀變成完全依賴你比較喜歡哪一種版本 : Han 和 Greedo 誰先開槍的第一個版本沒有明顯造假跡象, 第二個 : 版本 Han 的閃避動作不靈, 明顯係拍攝後修正, 所以可以不採信 : 第三個版本我還沒看過, 不予評論, 但我們在分析這件事的時候是 : 三個都要看? 還是第二個太鳥所以不看? 還是小說、劇本不拿來探 : 討這件事? : 「不可能全面」不等於「可以去掉資料」 : 此外這個問題就像為什麼看這些影片有音樂、太空中有聲音一樣 : 這個問題不難回答, 因為我們在分析這些「史料」的時候這些東西 : 必然有來源, 太空中沒有聲音, 更沒有交響樂團, 但我們聽到聲音 : 和音樂, 答案是什麼? 自然是影片製作者配上去的 : 這又牽涉到另一個問題, 就是無論如何影片製作者、史料編輯者也 : 不是全知全能的, 所以更應務求將能收集到的東西盡量收集這邊的最大詭異之處是電影中演出來的經過嚴格說起來不是你口中的"史料" 而是"透過某種神奇的魔法我可以看到歷史的真實經過" 因為就在我們眼前"居然可以看到遙遠遙遠的過去發生的事情" 可是問題就是居然這個真實發生的經過居然有不同的版本.... 這樣使這種延伸的相關資料基本上完全經不起考驗 ...不是應該蒐集更多資料而是重新檢討這個題目是否需要修正.. 並非是史料編輯是否全能的問題而是你這邊去強調的星際大戰比較強根本沒有任何可信的根據因為所謂的"史料"無法經的起檢驗就像是Han和Greedo 還有Anakin Skywalker絕地英靈的問題 : : 公司制定政策不代表員工不能討論政策或者質疑政策的合理性 : : 甚至員工可以反對公司所制定的政策提出申訴或者控告公司 : : 否則如果只是一句"政策是公司制定"就足夠 : : 那世界上就沒有公會也沒有罷工這種字的出現 : : 況且可以制定政策不代表就是正確 : : 否則政策為甚麼需要修改? : : 可見政策的存在與否和正確與否根本是兩回事 : : 政府制定一個政策要國家內部繁榮夢想起飛之類的 : : 制定就代表國家內部繁榮夢想起飛嗎？ : 而最終修改這些政策的是誰? 還是公司 : 你如果不滿意七點上班, 請跟公司申訴、爭取或取代掉老闆 : 如果不滿意 Lucasfilm 的 canon policy，請跟 Lucasfilm 反映、 : 爭取、或去取代掉負責 continuity 的承辦人不太懂你這邊的意思我這邊只是表示有人有權力制定某種政策不代表我們就需要認同或者接受 : : 這邊必須說所謂的客觀地分析出結果蠻詭異的 : : 因為這些都是虛擬的東西 : : 捏造出來的數據和資料 : : 而且更糟糕的是從電影中根本無法看到許多資料 : : 你也無法"客觀的"去檢驗任何資料 : : 因為實品不存在 : 如果我沒判斷錯的話上述這段話就是「這些作品都是假的」 : 還是 Suspension of disbelief : 客觀，以及去除掉不信一點都不詭異, 比較簡單的例子就是我們沒 : 有必要花二十篇文章討論企業號的艦身是什麼顏色, 我們沒有必要 : 花三十篇文章討論某集某人說了什麼話, 畫面就在那裏, 不管誰看 : 都一樣 : 而像 TOS 的曲速畫面和 TNG 的畫面不同時「討論兩代曲速不同」 : 第一步自然也是在兩代畫面「不同」下展開的討論 : 電玩裏面的人物也不存在, 但不代表玩家可以客觀地判斷人物跳躍 : 的高低, 密技是否有效差異是TOS和TNG還是在同一宇宙下的不同時間自然可以比較容易進行比較討論就有點類似是同一款電玩的一二三四代的比較一樣(當然差異還是很大) 不過你這邊就像是比較完全沒有關聯性的兩個不同的電玩.. 客觀地比較難度自然就高 : : 所以例如你要"客觀的"討論Anakin Skywalker的面貌 : : 就會出現有兩個長相完全不同的人都飾演過Anakin Skywalker的冏境 : : 明明就有影視資料"客觀的"可以看到一個長得像是Sebastian Shaw的人是晚年 : : 的Anakin Skywalker : : 可是又有影視資料可以"客觀的"看到一個長得像是Hayden Christensen的人也 : : 是飾演的Anakin Skywalker : : 很奇怪的是這兩種都是客觀的可以看到的事實 : : 可是其實又不是客觀可以看到的事實 : : 因為這是虛擬創造出來的所以沒有所謂的客觀事實 : : 觀眾可以選擇Sebastian Shaw才是晚年的Anakin Skywalker : : 認為絕地英靈是他 : : 觀眾也可以選擇Hayden Christensen才是晚年的Anakin Skywalker : : 而且我們還不是討論什麼複雜的高科技甚至是哪一個宇宙的軍事力量和科技 : : 比較強大 : : 我們只是要看Anakin Skywalker的長相都沒有絕對的客觀答案.... : : 你現在卻要人相信有人可以看電影和影集就分析出來這兩個宇宙何者比較強大 : : 而且還是提出絕對客觀的答案? : : 也許這些人可以先回答說 Han 和 Greedo 誰先開槍...... : 一個靈魂的樣貌沒有客觀的答案 = 其他部份也沒有客觀答案? : 畢凱的年輕複製人在 ST11 中的樣貌和在 Tapestry 中的畢凱 : 差太多, 這表示「現代」的畢凱艦長是否為光頭不能客觀判斷? 這代表的意義非常大也就是根本都不客觀因為是虛構... 沒有絕對的答案的存在因為這個甚至不是真實的東西... 你要去比較一個虛構的宇宙裡的東西當然可以可是現在是比較兩個虛構的宇宙的東西...當然也可以... . 不過你現在是大家相信你可以判斷何者比較強而且還有絕對的答案知道兩個虛構的宇宙何者最強... 這就真的有點不可思議了-_- -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.188.91 ※ 編輯: DonaldDuck 來自: 123.240.188.91 (12/29 10:22)