Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?

看板StarTrek (星際爭霸戰)作者DonaldDuck時間17年前 (2007/12/29 09:45)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : : 這樣有兩個問題 : : 首先請問你是否覺得EP6拍的有問題 : : 這部片影是不是拍錯了所以你覺得"很疑惑客觀上有問題"? : : 換句話說你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾 : : 這邊似乎是說第一手的史料有問題 : : 所以你選擇不接受第一手資料的訊息 : 疑惑是針對從你的思維去看該畫面那個畫面如果沒有看任何額外的資料誰不會這樣解讀電影這個媒介呈現的就是如此 : : 國王下令全軍圍攻 : : 你看到兩個士兵衝出來 : : 那麼就是兩個士兵衝出來這就是你看到的 : : 還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認 : 畫面中只有兩個士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 國王下令全軍, 你聽到、我聽到, 大家都聽到 : 全軍包含整隊的士兵、騎兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全軍 = 整隊士兵、騎兵 = 兩個士兵 ? 我們都看到摧毀的過程你要提出額外的解釋當然是可以不過就是要有認知說你的資料是電影以外的用另一個媒介來解釋電影這個媒介的經過 : : 這邊也有一種很尷尬的矛盾 : : 就是你其實證在佐證我的論點 : : 既然差異如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 兩邊的差異這麼巨大 : : 那要怎麼客觀的分析並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？ : 矛盾的是你吧, 你一邊講差異那麼巨大, 一邊又講怎麼客觀分析 : 請問你的差異巨大是客觀還是主觀? 我是嘗試客觀的去討論內容本身卻是虛構的認知到資料本身的缺陷和無法達到比較SW和ST兩個宇宙何者比較強這種"史料"不是真正存在導致兩種宇宙因此無法進行有意義的比較是我的客觀認知就像是我沒有辦法客觀的憑藉兩三本介紹德國和日本的書就判斷德國和日本誰比較強可是我可能可以客觀的尋求討論的立基點也就是我一開就說的限制範圍可以微觀的探討德國和日本的某些部分作比較就像是ST和SW你當然也可以比較可是卻要找到有辦法比較的東西來討論你這邊這樣硬要說誰比較強自然就更詭異只能說論文題目範圍過大還是重新選題目換新的大綱再來吧 : : 兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優 : : 可是你這邊自己也說了兩邊差異非常大 : : 來自兩個不同宇宙的汽車 : : 而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已 : : 你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優 : : 不對你是討論兩個宇宙何者比較強.... : : 那這不就是指出討論此議題最大的問題 : : 也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題 : : 並且還強調有某種絕對的答案存在 : : 尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候 : 困難嗎? 比速度、比材質、比燃料、比載運量、比顏色, 很多可以 : 比, 跟哪個宇宙有什麼關係? 這樣講好了不要說是不同的宇宙光是同樣在我們地球兩間車廠誰比較強就很難有一個一致的標準單一解答比較強也是要看針對什麼從層面去切入作分析是比較各自出的某種車款銷售量營業額還是? 況且車廠之間因為會直接競爭所以還算是比較好比較的即使依然沒有絕對一致的標準答案可是還是有可以比較的部分可是兩個不同的宇宙這麼大的事物... 因為沒有實質的接觸比較自然意義大為減弱就像是WW2的德國陸軍裝備幾乎都比美國陸軍的優良可是誰贏了戰爭?要考量的因素太多了假如這麼容易就可以判斷誰比較強國家都不用打仗了..還沒有打也都知道結果了.... 而且上述還是真的擁有實際可以去分析的資訊下去進行研究你單憑微少的資料根本無法判斷何者比較強現在是談兩個宇宙你到底對這兩個宇宙了解到什麼程度可能連台灣這樣一個小地方都沒有完全了解地球這麼小的一個星球都無法絕對的判斷英徳法誰比較強可是卻可以判斷兩個虛構的宇宙世界誰比較強單是強與否這樣比較其實就是很荒謬的 : : 所以答案是沒有 : : 無法確定 : : 有可能完全不能穿透也有可能超輕易穿透 : 穿透護盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干擾一樣能令傳送器失效, 所以傳送戰術毫無意義 : Trek 連自己宇宙中都沒有慣常的傳送戰了, 打其他宇宙倒開始傳起來了? 這是你的解讀也可以解讀成SW因為缺少傳送科技他們的干擾完全沒有針對傳送科技所以也無法有效防止傳送科技使得ST可以更輕易使用傳輸來作戰因此一到SW就開始傳起來了況且ST經常出現傳輸當成戰術的一部分光是登陸敵方星球船艦就是一個很明顯的例子像是在TNG也有傳輸人將炸彈放在船艦敏感地方的情況要讓一枚炸彈摧毀一艘主力艦 : : 首先你是討論ST vs. SW : : 這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題 : : 你是討論聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國還是Borg vs. 帝國 : : 如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過 : : 的武器和科技嗎？ : : 還是只限於某階段出現過的？ : 這個議題 2887 我沒有講清楚的話我再講一次 : Trek vs. Wars 這個標題下探討的自然是帝國 vs. 聯邦, 因為星戰 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 電影中最終的主流勢力是帝國, 而 Trek 中沒有主流勢力, 但作品的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個都是你說的可事實上"論文題目"就是SW vs. ST....... 你當然可以改題目換一個論文題目再來寫你的結論... : 主角就是聯邦, 所以一談到 Trek vs. Wars 這個大標題自然是帝國 : 對聯邦 : 其他勢力的對決便另行開標題探討, 這有限制嗎? : : 再者傳送科技絕對不限於和平時期的方便 : : 光是登入敵方船艦還有將敵軍傳送到外太空 : : 甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的 : 哪一次作戰中使用過? Dominion War? TNG就有勢力將高炸性武器傳送到企業號上企圖藉由炸藥一發摧毀整艘船 : : Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物 : : 並且利用這項科技維持一個帝國的霸權 : 而它在一次行星轟炸中滅亡, 這傳送科技顯然不是拿來無限上綱的那麼帝國如此的強大還不是被擊敗...試問哪一個文明和帝國不是如此 Iconia是一個數十萬年前存在的帝國自然會逐漸衰敗那麼我們也可以說星際大戰因為是遙遠的過去帝國早已經滅亡了聯邦還存在而且是未來也還存在所以聯邦贏了...這樣說也可以阿可是我當然不會做這做這種沒有意義的結論用一個帝國的滅亡來解釋某項武器的效能根本沒有意義因為這是兩回事每個武器自然有弱點否則這個邏輯下死星也沒有什麼幾架小戰機就可以摧毀了... 帝國的武器也不怎麼強反正兩次建造相同的超級武器也都快速被摧毀了.. 這樣講不是很簡化嗎.... : : 傳送科技絕對不限於平時用途 : : 甚至換一個角度來看 : : ST這麼普遍的使用傳送科技連平常都當成電梯使用 : : 才顯得這項科技的純熟和方便 : : 這是一種優勢不是劣勢 : : 就像是戰爭中的發明一樣在平時得到運用 : 首先, 任何掃瞄的限制足以造成傳送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸彈因為干擾掃瞄 : 器所以無法傳出去 (要別通訊章) : 此外許多天然現象、放射線、電磁場都會使傳送器失效, 二十世紀 : 的企業號放射線也會干擾傳送器, 而這些在星戰的船艦上都沒什麼 : 好擔心的或者說也許星際大戰的干擾都沒有什麼效果因為ST的掃描非常先進所以在SW宇宙干擾都無效反正你硬要去比較兩個不同的宇宙那麼就是天馬行空了 : : 就舉一個最簡單的例子原本也許你認為有問題我認為沒問題的EP6 : : 你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題 : : 讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題 : : 也就是SSD的毀滅過程 : : 電影是這樣呈現也許你覺得有問題我覺得沒問題 : : 現在我們在爭執不就是一個問題了 : 我想我問題沒問清楚, 請問圓頂被爆是「果」而不是「因」的 : 麻煩是什麼? 看不太懂你是問什麼反正我認為電影呈現的就是戰機轟炸的結果導致圓頂爆炸圓頂爆炸則是使部分護盾失效進而導致SSD被摧毀你要說圓頂的爆炸是果或者是因都可以吧看是從什麼角度去看 : : 並沒有問題 : : 因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝 : : 就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍 : : 反而你舉例自強號也許有問題 : : 因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在.... : 畢凱 vs. 寇克: 誰的頭髮比較多? William Shatner的頭髮比Patrick Stewart多 : : 這樣有兩個問題 : : 首先請問你是否覺得EP6拍的有問題 : : 這部片影是不是拍錯了所以你覺得"很疑惑客觀上有問題"? : : 換句話說你這樣跟另一篇所謂的"史料"觀點有有點矛盾 : : 這邊似乎是說第一手的史料有問題 : : 所以你選擇不接受第一手資料的訊息 : 疑惑是針對從你的思維去看該畫面 : : 國王下令全軍圍攻 : : 你看到兩個士兵衝出來 : : 那麼就是兩個士兵衝出來這就是你看到的 : : 還是你覺得星際大戰的電影所呈現的資訊不被你承認 : 畫面中只有兩個士兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 國王下令全軍, 你聽到、我聽到, 大家都聽到 : 全軍包含整隊的士兵、騎兵, 你看到、我看到, 大家都看到 : 全軍 = 整隊士兵、騎兵 = 兩個士兵 ? : : 這邊也有一種很尷尬的矛盾 : : 就是你其實證在佐證我的論點 : : 既然差異如此大 : : Star Wars 宇宙和Star Trek宇宙 : : 兩邊的差異這麼巨大 : : 那要怎麼客觀的分析並且像是你這樣絕對的肯定誰比較強？ : 矛盾的是你吧, 你一邊講差異那麼巨大, 一邊又講怎麼客觀分析 : 請問你的差異巨大是客觀還是主觀? : : 兩台汽車如果非常類似你可能還可以客觀去比較何者比較優 : : 可是你這邊自己也說了兩邊差異非常大 : : 來自兩個不同宇宙的汽車 : : 而且你這邊甚不是討論兩台汽車而已 : : 你這樣就像是比較兩個不同宇宙的汽車工廠何者更優 : : 不對你是討論兩個宇宙何者比較強.... : : 那這不就是指出討論此議題最大的問題 : : 也就是你如何客觀的判斷這種主觀的問題 : : 並且還強調有某種絕對的答案存在 : : 尤其是當你自己也承認兩者差異這麼大的時候 : 困難嗎? 比速度、比材質、比燃料、比載運量、比顏色, 很多可以 : 比, 跟哪個宇宙有什麼關係? : : 所以答案是沒有 : : 無法確定 : : 有可能完全不能穿透也有可能超輕易穿透 : 穿透護盾通常是 Trek 的一方在提 : Wars 靠干擾一樣能令傳送器失效, 所以傳送戰術毫無意義 : Trek 連自己宇宙中都沒有慣常的傳送戰了, 打其他宇宙倒開始傳起來了? : : 首先你是討論ST vs. SW : : 這邊又再度要印證我所說得要限制討論範疇的問題 : : 你是討論聯邦 vs. SW 還是聯邦vs. 帝國還是Borg vs. 帝國 : : 如果你是討論SW vs. ST 那就是兩個宇宙各自運用所有該宇宙曾經出現過 : : 的武器和科技嗎？ : : 還是只限於某階段出現過的？ : 這個議題 2887 我沒有講清楚的話我再講一次 : Trek vs. Wars 這個標題下探討的自然是帝國 vs. 聯邦, 因為星戰 : 電影中最終的主流勢力是帝國, 而 Trek 中沒有主流勢力, 但作品的 : 主角就是聯邦, 所以一談到 Trek vs. Wars 這個大標題自然是帝國 : 對聯邦 : 其他勢力的對決便另行開標題探討, 這有限制嗎? : : 再者傳送科技絕對不限於和平時期的方便 : : 光是登入敵方船艦還有將敵軍傳送到外太空 : : 甚至是將核武或者其他武器傳送到敵艦裡面等運用都是可以討論的 : 哪一次作戰中使用過? Dominion War? : : Iconia的傳送科技更是可以直接隔不同的宇宙和空間傳送人事物 : : 並且利用這項科技維持一個帝國的霸權 : 而它在一次行星轟炸中滅亡, 這傳送科技顯然不是拿來無限上綱的 : : 傳送科技絕對不限於平時用途 : : 甚至換一個角度來看 : : ST這麼普遍的使用傳送科技連平常都當成電梯使用 : : 才顯得這項科技的純熟和方便 : : 這是一種優勢不是劣勢 : : 就像是戰爭中的發明一樣在平時得到運用 : 首先, 任何掃瞄的限制足以造成傳送器限制 : 第三季 "The High Ground" 中肉眼看得到的炸彈因為干擾掃瞄 : 器所以無法傳出去 (要別通訊章) : 此外許多天然現象、放射線、電磁場都會使傳送器失效, 二十世紀 : 的企業號放射線也會干擾傳送器, 而這些在星戰的船艦上都沒什麼 : 好擔心的 : : 就舉一個最簡單的例子原本也許你認為有問題我認為沒問題的EP6 : : 你卻是要引用電影以外的資訊指出電影這樣有問題 : : 讓原本也許並沒有問題也許有問題的劇情變得大有問題 : : 也就是SSD的毀滅過程 : : 電影是這樣呈現也許你覺得有問題我覺得沒問題 : : 現在我們在爭執不就是一個問題了 : 我想我問題沒問清楚, 請問圓頂被爆是「果」而不是「因」的 : 麻煩是什麼? : : 並沒有問題 : : 因為你討論的是虛擬的作品中的兵力和武裝 : : 就好像是戰爭與和平中的拿破崙和沙皇大軍 : : 反而你舉例自強號也許有問題 : : 因為不同於SW和ST裡面的許多事物...自強號真的存在.... : 畢凱 vs. 寇克: 誰的頭髮比較多? -- "The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always." ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.188.91 ※ 編輯: DonaldDuck 來自: 123.240.188.91 (12/29 10:28)