Re: 建築師與大頭

看板TheMatrix (駭客任務)作者tonyhsie (一筆揮毫天下定)時間12年前 (2012/07/05 20:41)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言： : 你的每一段我都可以回應.而且很多前面都講過了. : 所以我再說一次如果一直問前面我答過的.我就不再重覆. : 要不然乾脆回你老話~~~是你覺得不合理罷了 : 這段劇情只是代表錫安人要在母體找個重要人物.並解放他. : 不代表救人只能這麼救. 照電影演出的情節來看，本來就是要這樣救你覺得 "因為是救重要人物" "所以步驟比較複雜" 這種說法的根據是？ : 至於D兄說自醒者電腦人會殺他.那還得在自醒者仍在母體中才行. : 如果已經醒來者.我認為會跟尼歐一樣被沖掉. 1. 尼歐是吃了藥後進入假死狀態，才被母體排出的 2. 母體只會判斷哪些人發生異常，然後派 agent 去處理掉而死人最後就會被排掉被排掉的人只有一種：被母體認為死亡的人吃藥便是為了讓使用者進入假死狀態，騙過母體讓母體自動將其排出 : 而動畫中好像被拉回去電擊?在此以討論電影為主. : 我本來就這麼認為.電影演的是尼歐救世主的橋段. : 所根據的就是造物主那段話的想像. : 問問你自己. : 以你自己窩在那安穩的生.母體還會給你幾千年的時間發展. : 那你幹嘛冒死去母體拉人.電影有照你的想像演? 因為祭師說，救世主是母體的人所以錫安人生一百萬年也生不出救世主啊 : 莫非斯:你以為是1999年.其實是2199年左右 : 是你的幾千幾萬年? 莫菲斯根本不知道前面有五代錫安可見他的歷史年代觀，並不完全正確啊 : 那不叫作選擇保留什麼科技.純脆是你拿什麼科技(武器) : 對它有威脅時它就順帶破壞. : 你有沒有看到一群烏賊在那遊蕩?怎不順便拆房子? 除了戰士以外大部分錫安人，都是躲在房子內你倒是說說，機器烏賊要怎麼殺人而不拆房子？不毀滅科技？難道錫安的科技都不是在有人在的房子裡嗎？ : 我沒說母體保留科技.我是說母體殺完人後走人.那堆破爛不是母體管的重點. : 那不叫保留.那叫不理會. : 前面沒舉證??是不是要上色你才看得到? : 錫安的大門.烏賊一開始忘記拆了嗎? : 三船的機器兵.烏賊只殺人忘了拆嗎? : 鑽到居住區.烏賊第一時間一堆落到最底下.準備殺進祭壇. : 錫安燈還亮著.頭上的烏賊還在遊蕩看夜景. : 怎麼?是在保留科技給錫安嗎? 因為殺人的過程，自然會毀滅錫安的科技文明人死光了，科技卻不受影響，想也知道是沒有可能的事情留著燈跟大門沒拆，就等於保留錫安科技嗎？ : 又來了鬼打牆提問~~ : 造物主:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難. : 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒. : 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種. : 是我要講幾次? 很早就講過了錯誤而沒有根據的推論，不管講幾次都是錯的不會因為你一直堅持就變成真理... 察覺到母體的存在者、從錫安登入母體的，這些人母體都會派 agent 追殺 Matrix 裡根本沒有什麼自然醒的case好嗎？錫安要怎麼從母體救人，Neo 已經示範了一個完整的過程 : 另外我的自己醒來論不是看動畫而得來的.是根據造物主所言推論而來. 問題是，一來，你的論點沒劇情支持二來，無法解釋 Neo 被救的過程不談動畫，只說正傳三部曲就好，你的觀點也不能成立啊如果再談動畫，這個問題就更清楚了有描述 Neo 以外的其它人，是如何從母體到現實錫安的 : 我沒看過動畫.卻想不到有動畫描寫這種事件. : 動畫在此不論.仍從電影中推想可能的自然覺醒方式. : 要不要複製貼上再複製貼上? 錯誤而沒有根據的推論，不管講幾次都是錯的 : 1.造物主說:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難. : 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒. 這兩句話根本沒有因果關係，也就是說，你的推論是有問題的母體不會放任錫安進來解放人是對的但是排斥者也不是自己醒，沒有錫安人登入母體帶領、保護下場就是被 agent 追殺至死可以別在講自然醒了，多想想 Neo 是怎麼離開母體的好嗎？劇情就已經跟你的論點有衝突了.... : 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種. : 是阿.電影演的是解放救人.沒有演自然醒來者是什麼樣. : 那是我對這一情節的想像.我前面有沒有講過? 有，但是問題就在於你的想像不符合劇情，也無法解釋為何 Neo 不是照你的想像覺醒啊？你覺得從母體中到錫安有兩種方法：一種是被救，一種是自己醒問題就是：誰告訴你有 "自己醒" 這種方式？又是一個單純的 "你認為"，而沒有任何劇情佐證的論點嗎？ : 2-1 那是造物主不是救世主.而且錫安毀滅指的是以人為重點. : 它用全人類的毀滅來威脅尼歐.你前面講是談判. : 既是談判.要不要跟造物主談個多幾人多幾台重機去重建? 這個談判，就只有兩個選擇 Neo 也沒資格討價還價 : 2-2 科技部份我已經舉證過了.那不叫保留.叫作人殺完沒空理垃圾. : 說實在的.這種毀滅也只是總括概稱.也沒有細目量化毀滅了什麼. : 你言之鑿鑿要從石器時代從頭發展.連旁邊的製水機也要拆. : 那牽就你的想像來問你~~ : 請問機器兵拆不拆? 請問步兵電擊槍拆不拆? 無線電呢? 電梯呢? 只要有人在的地方，自然周遭的設施也會一同毀滅了 : 你前面講沒有理由保留嘛.這麼肯定應該是電影情節有什麼證據支撐囉. : 說來聽聽阿~~~ 你把一個 "大門沒被拆" 的錫安廢墟當成科技被保留下來的證據可能你覺得這個大門內，包含了錫安完整的科技水準吧？救世主加 7 男 16 女，就靠這個大門，繼續發展科技？ : 給你像中國5千年時間生25萬不高估了吧.這5千年現實社會也生不出那電磁飛行船. : 那要幾千年才做得來呢? 前面還有5個版本.乘以幾千年也好幾萬了吧. : 這幾萬年的錫安都不記年的阿.看來烏賊不只拆東西.還記得要燒書? 這幾句話剛好是 "科技會保留下來" 的最好反證人類從19世紀製造出發電機之後，100年就飛上月球了如果每一代錫安都是踏在前一代錫安的科技基礎上前進那麼以他們的科技水準，也不需再用古早留下來的飛行船了吧另外想到一個科技被徹底毀滅的證據如果舊錫安還有任何東西（包含科技設施跟其它所有一切事物）保留下來莫菲斯怎麼會不曉得，在現在這個錫安之前，還有其它錫安存在呢？很明顯之前的五代錫安的所有事物都毀滅了，沒留下任何遺跡所以才會讓莫菲斯沒有發現 "有前五代錫安的存在吧" -- 少時撫劍獨閑遊披霜臥萍州隨流飄蕩任東西情休休今越期頤按白首兜墨洗清秋從頭細書自揮灑意悠悠舞劍弔四無君雲濤夢筆‧沐流塵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.107.234