Re: 建築師與大頭

看板TheMatrix (駭客任務)作者 (一筆揮毫天下定)時間12年前 (2012/07/05 20:41), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言: : 你的每一段我都可以回應.而且很多前面都講過了. : 所以我再說一次如果一直問前面我答過的.我就不再重覆. : 要不然乾脆回你老話~~~是你覺得不合理罷了 : 這段劇情只是代表錫安人要在母體找個重要人物.並解放他. : 不代表救人只能這麼救. 照電影演出的情節來看,本來就是要這樣救 你覺得 "因為是救重要人物" "所以步驟比較複雜" 這種說法的根據是? : 至於D兄說自醒者電腦人會殺他.那還得在自醒者仍在母體中才行. : 如果已經醒來者.我認為會跟尼歐一樣被沖掉. 1. 尼歐是吃了藥後進入假死狀態,才被母體排出的 2. 母體只會判斷哪些人發生異常,然後派 agent 去處理掉 而死人最後就會被排掉 被排掉的人只有一種:被母體認為死亡的人 吃藥便是為了讓使用者進入假死狀態,騙過母體 讓母體自動將其排出 : 而動畫中好像被拉回去電擊?在此以討論電影為主. : 我本來就這麼認為.電影演的是尼歐救世主的橋段. : 所根據的就是造物主那段話的想像. : 問問你自己. : 以你自己窩在那安穩的生.母體還會給你幾千年的時間發展. : 那你幹嘛冒死去母體拉人.電影有照你的想像演? 因為祭師說,救世主是母體的人 所以錫安人生一百萬年也生不出救世主啊 : 莫非斯:你以為是1999年.其實是2199年左右 : 是你的幾千幾萬年? 莫菲斯根本不知道前面有五代錫安 可見他的歷史年代觀,並不完全正確啊 : 那不叫作選擇保留什麼科技.純脆是你拿什麼科技(武器) : 對它有威脅時它就順帶破壞. : 你有沒有看到一群烏賊在那遊蕩?怎不順便拆房子? 除了戰士以外 大部分錫安人,都是躲在房子內 你倒是說說,機器烏賊要怎麼殺人而不拆房子?不毀滅科技? 難道錫安的科技都不是在有人在的房子裡嗎? : 我沒說母體保留科技.我是說母體殺完人後走人.那堆破爛不是母體管的重點. : 那不叫保留.那叫不理會. : 前面沒舉證??是不是要上色你才看得到? : 錫安的大門.烏賊一開始忘記拆了嗎? : 三船的機器兵.烏賊只殺人忘了拆嗎? : 鑽到居住區.烏賊第一時間一堆落到最底下.準備殺進祭壇. : 錫安燈還亮著.頭上的烏賊還在遊蕩看夜景. : 怎麼?是在保留科技給錫安嗎? 因為殺人的過程,自然會毀滅錫安的科技文明 人死光了,科技卻不受影響,想也知道是沒有可能的事情 留著燈跟大門沒拆,就等於保留錫安科技嗎? : 又來了鬼打牆提問~~ : 造物主:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難. : 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒. : 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種. : 是我要講幾次? 很早就講過了 錯誤而沒有根據的推論,不管講幾次都是錯的 不會因為你一直堅持就變成真理... 察覺到母體的存在者、從錫安登入母體的, 這些人母體都會派 agent 追殺 Matrix 裡根本沒有什麼自然醒的case好嗎? 錫安要怎麼從母體救人,Neo 已經示範了一個完整的過程 : 另外我的自己醒來論不是看動畫而得來的.是根據造物主所言推論而來. 問題是,一來,你的論點沒劇情支持 二來,無法解釋 Neo 被救的過程 不談動畫,只說正傳三部曲就好,你的觀點也不能成立啊 如果再談動畫,這個問題就更清楚了 有描述 Neo 以外的其它人,是如何從母體到現實錫安的 : 我沒看過動畫.卻想不到有動畫描寫這種事件. : 動畫在此不論.仍從電影中推想可能的自然覺醒方式. : 要不要複製貼上再複製貼上? 錯誤而沒有根據的推論,不管講幾次都是錯的 : 1.造物主說:排斥母體的人雖不多.但放著不管會造成災難. : 母體不會放任錫安進來解放人.所以排斥者應該是自然醒. 這兩句話根本沒有因果關係,也就是說,你的推論是有問題的 母體不會放任錫安進來解放人是對的 但是排斥者也不是自己醒,沒有錫安人登入母體帶領、保護 下場就是被 agent 追殺至死 可以別在講自然醒了,多想想 Neo 是怎麼離開母體的好嗎? 劇情就已經跟你的論點有衝突了.... : 故錫安人解放是一種.自己醒來被母體淘汰是一種. : 是阿.電影演的是解放救人.沒有演自然醒來者是什麼樣. : 那是我對這一情節的想像.我前面有沒有講過? 有,但是問題就在於 你的想像不符合劇情,也無法解釋為何 Neo 不是照你的想像覺醒啊? 你覺得從母體中到錫安有兩種方法:一種是被救,一種是自己醒 問題就是:誰告訴你有 "自己醒" 這種方式? 又是一個單純的 "你認為",而沒有任何劇情佐證的論點嗎? : 2-1 那是造物主不是救世主.而且錫安毀滅指的是以人為重點. : 它用全人類的毀滅來威脅尼歐.你前面講是談判. : 既是談判.要不要跟造物主談個多幾人多幾台重機去重建? 這個談判,就只有兩個選擇 Neo 也沒資格討價還價 : 2-2 科技部份我已經舉證過了.那不叫保留.叫作人殺完沒空理垃圾. : 說實在的.這種毀滅也只是總括概稱.也沒有細目量化毀滅了什麼. : 你言之鑿鑿要從石器時代從頭發展.連旁邊的製水機也要拆. : 那牽就你的想像來問你~~ : 請問機器兵拆不拆? 請問步兵電擊槍拆不拆? 無線電呢? 電梯呢? 只要有人在的地方,自然周遭的設施也會一同毀滅了 : 你前面講沒有理由保留嘛.這麼肯定應該是電影情節有什麼證據支撐囉. : 說來聽聽阿~~~ 你把一個 "大門沒被拆" 的錫安廢墟 當成科技被保留下來的證據 可能你覺得這個大門內,包含了錫安完整的科技水準吧? 救世主加 7 男 16 女,就靠這個大門,繼續發展科技? : 給你像中國5千年時間生25萬不高估了吧.這5千年現實社會也生不出那電磁飛行船. : 那要幾千年才做得來呢? 前面還有5個版本.乘以幾千年也好幾萬了吧. : 這幾萬年的錫安都不記年的阿.看來烏賊不只拆東西.還記得要燒書? 這幾句話剛好是 "科技會保留下來" 的最好反證 人類從19世紀製造出發電機之後,100年就飛上月球了 如果每一代錫安都是踏在前一代錫安的科技基礎上前進 那麼以他們的科技水準,也不需再用古早留下來的飛行船了吧 另外想到一個科技被徹底毀滅的證據 如果舊錫安還有任何東西(包含科技設施跟其它所有一切事物)保留下來 莫菲斯怎麼會不曉得,在現在這個錫安之前,還有其它錫安存在呢? 很明顯之前的五代錫安的所有事物都毀滅了,沒留下任何遺跡 所以才會讓莫菲斯沒有發現 "有前五代錫安的存在吧" -- 少時撫劍獨閑遊 披霜臥萍州 隨流飄蕩 任東西 情休休 今越期頤按白首 兜墨洗清秋 從頭細書 自揮灑 意悠悠 舞劍弔四無君 雲濤夢筆‧沐流塵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.107.234
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