Re: 建築師與大頭

看板TheMatrix (駭客任務)作者fonsen (天驍)時間12年前 (2012/06/20 11:42)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言： : ※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言： : : 只是你認為我的戲謔說法不合理罷了(還是老話) : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我想你不用一直重覆這句話 : 直接把你覺得合理的理由講出來 : 就是對敝人最有力的反駁了 : 人口不足是錫安的問題所以呢? : 你還是沒說明 : 為什麼錫安人口不足母體要幫忙養兵來解決這問題啊？嗯~~怪怪~~我從頭篇回答開始.就已經把人口不足. 如何增加人口的想像講出來了.還講了好幾篇. 母體幫錫安生兵.怎麼個"幫"法.我前面也解釋了. 結果你一直問~~你的問題在哪?? 然後呢?? 為什麼? 我當然把那句結論拿來重覆講.看來連造物主都要說你是第3個版本了..... 還是要換我問問~~ 嗯~~~錫安花幾千幾萬年再生.本該幾十億的人口只得25萬.然後呢? : 這我早就解釋過了 : 因為重開機，母體本身也要付出代價，所以它並不是每天每月或每年就重開機 : 而是等錫安規模到一定的程度才重啟 : 這個所謂一定的程度，以片中演出的第六次重啟為例 : 從第五代救世主帶領 7 男 16 女重建錫安開始，繁衍成 25 萬人 : 我認為有千年以上 : 母體認為這時到了該重啟的程度了.... : 所以 25 萬烏賊攻進錫安，以此優勢跟第六代救世主展開談判我就覺得奇怪~~ 因為你回我中國幾千年有十幾億.你的意思不就是人口不是問題. 只要時間來生就好了.而且你很清楚母體怕錫安養成規模.時間到要來滅一次. 那為什麼母體要放錫安養到千年萬年.冒著人口可能長成幾十億規模的風險? 只是為了免重開省麻煩? 哦~~~現在時間縮小到千年了嗎? : 根本沒矛盾 : 打個比方 : 你可以把人體當成母體，錫安人當成病毒跟細菌 : 每個人身上都有無數病毒跟細菌存在， : 但是平常你不會整天跑醫院去消毒殺菌吧？就好像母體不會沒事就重開機 : 付出的代價跟得到的效果，根本不成正比.... : 但是有一天，如果病毒跟細菌造成你身體出現不舒服的症狀 : 這時你就會願意付出代價去求醫 : 好比母體覺得錫安已經發展到一定程度，危害到母體的安全了 : 它也願意付出代價來重開機 : 這哪有什麼好矛盾疑?拿你的問句問你就沒矛盾.我自己講那幾句就矛盾.怪了~~~ 那些問句你分開答當然沒問題.問題那是你一連串回我的答案. 上面已經問過你了.為什麼母體要讓錫安養個幾千幾萬年? 還是你當初回我中國人幾千年有十幾億是生小白鼠?? : : 我不是早就說電腦人只是程式.而程式是各司其職嗎? : : 它們只會按它工具自己的用途辦事而已.不一定會去配合別的程式.甚至母體. : 錯 : 有自主意識的程式才會自己選擇行動 : 而 agent 並不是，它本來就受母體控制 : 差別在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了那你就更錯了.對整個母體來講.它只是工具的一種. 但是站在個別程式面來講.程式之中又有自己的人工智慧. 你以為它像動畫獵人-貪婪島的npc一樣.該講的話講完就只會重覆? 還有祭司已經跟你講了.有些程式會躲在母體內不給刪. 不是受母體控制嗎??還這麼聰明不給刪喔? : : 電腦人只是工具的一種.我不知道你為何把它拿來彷彿代表母體似的. : agent 本來就代表母體在獵殺錫安人啊 : 不然誰代表母體? 你要不要先解釋.造物主明明把救世主程序安排好了. 可電腦人碰到鎖匠還是要將它銷毀.若是銷毀尼歐找誰開門? 電腦人代表母體.所以是母體阻止尼歐去找造物主囉? 那我看不用等尼歐去找崔妮蒂了.當下就已經無解.電腦當機確定. 造物主可以下班了.... : 根本就沒幫養兵這回事這根本是錯誤的形容 : 就像你把廚餘丟掉，遊民去撿來吃 : 難道你會自稱你在幫忙養遊民嗎？ : : 可能這個戲稱越說越誤會.或許我該講"母體幫錫安重建"?? : 拜託別在亂用 "母體幫錫安 bla bla" 了 : 你有想過母體跟錫安是敵對關係嗎? : 我實在不懂 : 為何一定要講成 "母體幫錫安 bla bla"，根本沒 "幫" 這回事這真的很奇怪.實在是很想算算你到底要講幾個版本哩. 我一再重覆解釋一再重覆解釋.那是我個人對此過程的"戲稱" 而且在前篇的解釋上.我已把過程詳細描述.你仍有意見.那就老話一句~~ 我已經講過母體幫錫安養兵.是我用戲謔性的說法. 只是你認為我的戲謔說法不合理罷了現在是連"母體幫錫安重建"也不能講喔? 程序是你母體創的.救世主是你生的.23個人力還是從你母體挑的. 錫安早就滅了.沒有母體起頭.根本沒有你錫安. 說母體幫錫安.你在替它害羞什麼吶?? 錫安只是母體控制程序中的一環.它的創造跟毀滅都由母體決定. 敵對?? 所以是母體故意生個假想敵來練兵囉? : 祭司又不是母體派的，你有仔細看祭司跟 architect 對話嗎？ : 母體派出的 agent，你說他們跟母體沒關係 : 自主思識的 oracle，你說是母體派出來幫 Neo 的 : 嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = = 祭司是母體的程式.電腦人也是.鎖匠也是.xxx也是這麼多程式在運作.就你挑個防衛母體的電腦人出來代表母體它殺人就代表母體殺人.那別的程式幫尼歐的你怎麼不講? 喔~~我忘記了.現在不能講"幫"了是吧...? 嗯~~~祭司不是母體派的.可能祭司是錫安的某位長老上線吧. 你看的Matrix的確跟我不同..... : 我想我懂你意思了 : 你覺得母體重開機，是輕而易舉不需要花代價的事情 : 所以就算十年、一年、甚至一個月重開機一次都無所謂 : 但你有想過，如果重開這麼簡單，architect 何必要跟 Neo 談判？ : 直接重開機滅錫安就好了，何必給 Neo 選擇？ : 講更直白一點 : 母體只要發現有人被系統淘汰，又被錫安救走 : 馬上重開機就好 : Neo 根本沒機會覺醒，當上救世主，又完全不會造成母體的威脅不好意思.我認為你沒看懂我的意思. 造物主當時是在講解救世主程序.而錫安人多不處理會造成大災難. 那是他在跟尼歐解釋因果關係.以及後面可能的狀況. 實際上母體控制這個狀況.不會讓錫安養成規模威脅到母體. 所以那時候的錫安是沒有威脅到母體的實力.了不起駭客搞破壞. 造物主知道會樂勝.所以在尼歐說bullshit時.跟他說我滅的很熟手. : 拜託，從母體救人不是這麼簡單好嗎？ : 你要不要重看一下第一集 Neo 是怎麼被救出來的？ : 一天救 5 人是把母體當白痴嗎？造物主台詞:雖然排斥母體的人不多.但如果不處理.就會變成大災難. 什麼時候排斥母體的人 = 錫安駭入解放的人啦? 所以母體知道這傢伙會排斥.通知錫安人把他給接走? 要是錫安跟你講這傢伙我不喜歡.母體要不要再挑個別人吶? 母體汰人本來就不只一種方式.前面D兄講的是一種.造物主說的排斥是一種. 救尼歐的又是另一種.造物主說的排斥現象是電影劇情. 所以母體果然是白痴??? : : 這60年間再加上錫安自產另外10萬不成問題吧. : 25 人 60 年可以自產 10 萬人？ : 你以為是小白鼠嗎？想不到錫安還分階級的阿.生人就只能靠元老來生. 後救出來的人是有什麼缺陷嗎?? 可是我看尼跟崔還是挺飢渴的呀. : 因為母體沒辦法搞定 Neo，但是可以全滅錫安 : 所以才要跟 Neo 談判，讓 Neo 帶領少數人重建錫安 : 讓他把心力花在重建，而不是繼續造成母體的嚴重威脅 : 看戲要看全套 : 不要看到雙方有談判就覺得兩邊很友好 : 還幫養兵咧.... : 你也知道錫安人口不足 : 幫養兵就是幫錫安發展啊.... : 這種錯的東西，講幾百遍也不會變真理談判咧~~~造物主那叫談判喔? 捏著全人類的命叫你去重建續命.那叫威脅逼迫不叫做談判. 麻煩自己先把戲看好好嗎.救世主程序是早設定好的程式. 刀架在脖子上逼你重開.有什麼好談判的呀? 我還真不知道我哪裡有講錫安跟母體兩個很相好?? 是因為我的"戲稱"嗎? 要不要我解釋一下什麼是"戲稱"? 這種錯的東西，講幾百遍也不會變真理. 中國幾千年會養出十幾億人.母體怕錫安坐大.卻又放它養個幾千幾萬年. 也難怪不過是我的戲稱罷了.你也能把它看成什麼真理.... : 你可以先研究一下人口是怎麼「數量級」成長的 : 而不是幻想「25 人 60 年可以自產 10 萬人」 : 這種毫無可能性的人口一瞬間大爆炸救出來的那些人是被母體閹了嗎?? 還是只有那23個可以作種母呀. 我還把人算估少.時間也估短了哩. 前幾篇明明講了.母體人多.你不跟它挖要自己生.真苦力. 後面才跟我說要耗個幾千幾萬年生人.嫌人家的速成法快. 那就乖乖窩在錫安生不是很好.犯得著去駭母體找人.喔~~是找死. 記得跟母體通知一聲.我還要再幾千年發展.別來打我喲. 嗯~~~你算就合理.我來算就是幻想.大概是錫安有告訴你. 它現在是紀元5000年以上了吧. 我看你自己先研究4個祖先可以生幾十億人口.錫安怎麼只生25萬吧 : 沒科技產物，人哪有辦法對母體造成威脅？ : 先屠城，然後留下兵器不毀掉，再流放其他人入註 : 秦始皇都懂得收天下兵器來防止叛變了 : 母體對科技產物沒興趣？ : 難道母體不知道人是靠科技產物來作戰嗎？ = = : 當然是徹底破壞啊....尤其是還要讓下一代錫安人進駐的情況下 : 留著製水機來改善下一代錫安人的生活嗎？ : 母體真是佛心來著.... 假設有個叫三船的隊長.乘機器人力戰烏賊團.後面補彈時卡匣. 雖然及時修復.但烏賊聚團湧來.把三船給亂爪抓死. 三船死前叫個小夥子開門.小夥子乘上機器人.居然動了彷彿無損. 難道是剛才那些龍爪手忘了把機器人給拆了嗎?? 假設錫安的停機坪被攻破.人都躲到地底祭壇.烏賊兵湧入. 二話不說直接到最底下準備開殺.燈還是亮的.也沒看到爆炸火光. 只有那台鑽地機掉下砸斷了幾座空橋.難道是頭頂上那群正在飄的烏賊. 顧著看錫安夜景忘了拆城嗎? 榔頭號沒回來.說不定連大門都忘了拆哩~~~ : 無視人口根本不可能短時間成長到 25 萬講了縮短人口的方法.只是你認為不合理然後無視罷了. 你喜歡講情趣慢慢生請便. : 也無視造物主為何要跟 Neo 談判 : 為何要把錫安全滅僅留 23 人談判? 記得下次跟造物主講23人太少.多生點兵回去建錫安. : 還一直覺得 "母體幫錫安 bla bla" 講了n遍是個戲稱.還一直當成什麼真理 bla bla : 在這些前提下，你得出這樣的結論，其實也不算太離譜了那些前提是你自己提的問題.應你提問我也早就回答了. 也是你自己覺得別人的想像不合理. 那勞煩你自己去想你覺得合理的方式.去應對電影內的情節. 別把那些你自己想的前提替我回答說我無視. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.208.79