Re: 建築師與大頭

看板TheMatrix (駭客任務)作者tonyhsie (一筆揮毫天下定)時間11年前 (2012/07/04 17:00)推噓0(0推 0噓 7→)

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※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言： : 我不怎麼想再回了.此篇可能為這討論串之本人結論~~ : 我已經講過排斥的狀況下醒來被母體汰人.而不是錫安人影響的狀況下醒來被汰. : 因為母體不會把錫安的解放行為合法化.只有它自己淘汰才合它的法. : 上面那段我同樣用第一集尼歐醒來就可以回應你了.他可有腦死? 因為他自願 & 吃了藥 Neo 的這一段錫安跟母體的搶人大作戰不就是為了告訴觀眾要如何從母體拉人嗎？我想第一集演的很清楚了要把人拉到現實世界 1. agent 不允許，會殺這個人 2. 錫安必須保護這個人不被殺，直到他服下藥丸 3. 必須是他自願回到現實 : 差別在自然醒來被汰的人沒有船來救.淹死的可能性極大. : 前面談的動畫我沒看.我是以電影情節來論.其它作品作為參考. : 動畫我看過一些demo.但仍不改變我對自醒者不腦死的看法. 所以從母體拉人，不是你想的這麼簡單啊照你這種說法，每天在排出口守株待兔等那些被排斥的人就好了根本也不用進母體搶人了你可有想過為什麼電影不是照你講的這種說法演呢？ : 所以我不想一直回答前面講過的東西~~ : 1.母體要控制的是人不是那些落後的科技.它們把人殺光就閃人了. 沒理由保留科技 : 2.種出的人如此之多.排斥母體者肯定不少.一天撿5人前面講過還算低了. 總而言之，你把撿鮪魚想得太簡單了 : 最後再回一次作結論~~ : 我已經講過你自己去對後續想像.看能不能對應電影劇情. : 我認為烏賊並未將人類科技"歸零".只是造成重大破壞而已. 沒有不歸零的理由啊 : 不過就是把人清光.還有把人拿來抗敵的"武器科技"在戰爭中連帶毀壞. : 這是我的前提.我沒必要用你的前提來作想像. 照你的說法母體還會選擇什麼科技要保留，什麼不要這不是很奇怪嗎？你有看到機器烏賊，在選擇保留哪些科技設施嗎？ : 既然你的前提我不認同.那我的想像中就不會出現你的那些疑問. : 而且我前面也舉了一些電影情節為證.雖然那些證明不是那麼絕對. 我想說的是，根本沒有舉證什麼東西出來啊....？光是如何從母體手上救人你的「每天至少救五人」論，就跟電影情節不搭嘎了 : 如果你這麼言之鑿鑿.你有閒有空去舉證一下電影裡那個情節. : 有演出烏賊在無謂的地方拆房子的橋段.不必憑空爭論. 救世主說過錫安的歷史：錫安完全毀滅，下一任救世主帶領7男16女，再造一個新的錫安既然完全毀滅，合理推論自然是再無任何科技設施留下還要舉證什麼？倒是你說的母體會保留科技給錫安，這種連旁白都沒講過的事才是真的需要舉證的論點吧.... : 同上面.我也早講過.我的人口增加方式是撿母體的汰人來快速增加. 先搞清楚 1.錫安怎麼拉人 2.母體怎麼阻止這兩個前提沒弄清楚，就覺得每天至少可以救5人這是哪門子的人口增加方式？ : 你如果喜歡自己窩著慢慢生這套.來個幾千年按指數成長來算. : 再來個幾千年來研發科技.然後要"怕人類壯大科技變強的母體" : 給你一萬年去生人去發展.還當初給少少.讓你慢慢生我免重開的情節. : 這是你的前提我沒什麼意見.上面這些暗示你也不必再回應. : 自己去論述一下自己那套要怎麼對應.不必拿我的想像質疑. : 同上去舉證電影情節內.哪些有讓錫安發展了幾千年的橋段吧. 你的論點簡單說就是兩個： 1. 從母體救人很簡單，每天 5 人 up 2. 母體會保留某些科技給錫安這些論點根本沒辦法靠電影來舉證 1.的部分跟駭客1 Morpheus & Trinity 救 Neo 的情節抵觸 2.的部分駭客2 (1) 救世主對 Neo 說錫安會全滅，然後靠少數人再重新建立的過程 (2) 烏賊攻進錫安時，根本沒有分什麼設施是戰爭用，要破壞什麼不是可保留你把 (1) 解讀成只有人全滅，然後想像 (2) 科技設施有被保留你的假想論點根源於這種片面的解讀，但問題是，電影情節本身，根本沒有證據可以支撐啊？這種假說會被質疑，一點也不令人意外啊.... -- 今年又是一個季節來去回憶更形遙遠夢與現實間曖昧的界線變得又濃了些儘管如此曾經對你訴說的夢想其中不曾有過一絲虛假每一個快樂的今天會帶來同樣快樂的明天這樣的時光將持續永遠當時曾經如此深信不疑縱使在日復一日裡感受著缺少了什麼怨只怨這不自然的時代早早我便放棄得太快哪怕今天有再多的傷悲哪怕明天同樣會掉眼淚或許將來有那麼一天可以回首笑看這段過去幾度春秋來去在這有限的季節裡我們活在此時此刻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.107.234